Комментарии материала

25.03.2021 19:39

После смерти девочки в Хибинах руководителя петербургской тургруппы арестовали

Читать материал
Комментарии (85)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
спасателей, которые прибыли через 12 часов, не хотят арестовать?
Смерть девочки наступила в результате
несвоевременно оказанной помощи.
11 ответов

Там ниточка до Геленджика приведёт

А мне нравится,люди забрались в дальние дали, сами, добровольно, а спасатели должны быть тут как тут.

8-го марта ф/к Зенит забыл дома форму, её в Казань за 4 часа доставили, что в три раза быстрее, чем местные спасатели прибыли к умирающей девчёнке, но сидеть будет некто вообще мало причастный к этой трагедии.

Ну вы даете... а пожарным, тогда может надо выставлять счета за все, что сгорело. МЧС то за что арестовывать?!
Да и руководителя группы тоже зря арестовали.

Диванного эксперта видно издалека.

Телепортацию к сожалению не изобрели пока.

263248201
А мне нравится,люди забрались в дальние дали, сами, добровольно, а спасатели дол ...
Да неужели за пределы РФ?

263248201
А мне нравится,люди забрались в дальние дали, сами, добровольно, а спасатели дол ...
Это не дальние дали, на карту посмотрите, там от Имандры меньше 20км. На снегоходе за 5 часов максимум можно добраться. Но денег у МЧС на снегоходы нет, да и станция у них совсем в другой стороне.
По сути - несчастный случай. Тысячи детей из разных регионов десятками лет ходили в Хибины в марте на весенних каникулах, но как это ни печально не все оттуда возвращались, что бы не придумывали комиссии и чиновники.
Вон, недавно хеккеиста шайбой убило, но никто не вопит о запрете хоккея. Надо просто принять риски и стараться их снизить в меру здравого смысла.

263248201
А мне нравится,люди забрались в дальние дали, сами, добровольно, а спасатели дол ...
Зато когда каждый год одних и тех же рыбаков уносит на одной и той же льдине - спасатели с вертолетами и СВП тут как тут

263248201
А мне нравится,люди забрались в дальние дали, сами, добровольно, а спасатели дол ...
Мне вот тоже нравится. Люди полетели отдыхать и рухнул самолёт, а спасатели должны их спасать. Их туда никто силой не тащил! Каждый отдыхает и занимается спортом как ему нравится и должно быть обеспечено равенство возможностей для граждан.

ProstoZloy
Зато когда каждый год одних и тех же рыбаков уносит на одной и той же льдине - с ...
Я считаю взыскивать с рыбаков надо стоимость доставки.

В чем общественная опасность этого человека? Или он скроется? Или будет угрожать свидетелям?
Случившееся - трагедия, но явно не умышленное преступление.
2 ответа

Слушайте, да забудьте про адекватность нашего государства, каждый старается выслужиться перед начальством не взирая на здравый смысл.

В горы уйдет и там окопается.

Все кухарки высказались? Ну да, вы же умнее следствия.
6 ответов

Нет, ещё остались кухаркины дети, вроде тебя.

ПО этой странной "логике" после катастрофического катапультирования из Ту-22 надо сажать под арест командующего ВВС?

Ivan Topor
Нет, ещё остались кухаркины дети, вроде тебя.
Топор, тебе до уровня знаний Ламера, как пешком до Китая

sektor7
Топор, тебе до уровня знаний Ламера, как пешком до Китая
Вы с ламером, очевидно, за одним столом сидите в Ольгино.

Seawolf
Вы с ламером, очевидно, за одним столом сидите в Ольгино.
Посчитал бы это за честь

sektor7
Посчитал бы это за честь
Спасибо, уважаемый Sektor7!
Еще посидим, жизнь порой весьма интересно поворачивается.

Начните со спасателей. А кто родители? Что за показуха?

Спасатели 12 часов.

Чукча таких крутых спасателей сделал.

Страшно подумать про армию - чукча, собаки -
3 ответа

А зачем тайга и чукча?

По заснеженной горно-лесистой местности со снаряжением, своим пешком при отрицательной температуре сможешь быстрее? Давай проверим!

lamer
По заснеженной горно-лесистой местности со снаряжением, своим пешком при отрицат ...
Дети почему то смогли, а спасатели взрослые мужики не смогли! Вам самим то не смешно? туда дети прошли! К спасателям претензий у меня нет. Где вертолёты оборудованы, что за бред что ночью летать нельзя? Своими глазами видел как в лютую непогоду на полярном Урале мишки только в путь гоняют. А как в Непале в горах вертолёты летают на высотах до 4-5 т.м? Там то наверно идеальные условия...

А зачем арестовали?
9 ответов

Кого-то же надо было скормить безутешным родственникам, и бдительной общественности. Ясен-красен, что не чиновника.

Чтобы опять не повел детей в горы.

У мамы погибшей девочки спроси.

Чтоб не повадно было целые кружки детей набирать и учить чему-то.

VKuser199962806, что бы в горы не удрал, где до него никак недобраться

VKuser4636990
Кого-то же надо было скормить безутешным родственникам, и бдительной общественно ...
Родственники как раз больше возмущались, что помощь так долго шла

Var
Родственники как раз больше возмущались, что помощь так долго шла
А техпараметрами редуктора вертолета они не интересовались? Здесь очевиден косяк инструктора. Такая тяжкая инструкторская доля - отвечать за все ЧП с членами его группы и он должен быть к этому готов. Проведут расследование и по результатам будет решение. Если невиновен, то отпустят с чистой совестью.

Var
Родственники как раз больше возмущались, что помощь так долго шла
Родственники отправили девочку неполных тринадцати лет в заполярный горный массив на попечении чужого дяди. Похоже, о жизни потомства семья не больше заботилась, чем рыба мойва, что мечет икру со стократным запасом. Само собой, они лучше всех знают, кто ответствен за потерю ребенка.

lamer
А техпараметрами редуктора вертолета они не интересовались? Здесь очевиден косяк ...
Вот тут признаю, виноваты холопы, грамоте не обучены, в конструктивных особенностях вертолётов, подводных лодок, адронных коллайдеров ни рожна не смыслят.

Вообще руководителя группы жалко, возможно он не учёл сложность, возможно не рассчитал что-то.... но интуитивно ему сочувствую. Опытный турист, трагическая случайность. Хочется услышать родителей девочки и родителей остальных детей, что они думают?
9 ответов

Что вы хотите услышать от убитых горем родителей? Что вам дадут жалостливые рассказы детей группы о том, какой дядя инструктор хороший? Сейчас делом займутся профессионалы следствия. Их слушайте и решение суда. Остальное - эмоции.

lamer
Что вы хотите услышать от убитых горем родителей? Что вам дадут жалостливые расс ...
lamer, мать хоккеиста, которому шайба в голову прилетела, дала интервью. Из него ясно, что женщина убитая горем, считает это роковой случайностью. Поэтому жду слов родителей, инструктор опытный, группы водил, детей обучал ни один год. Родители отправили детей с ним, наверняка тоже разбираются в туризме. Следствие повесит на стрелочника всё, такое часто случается.

lamer
Что вы хотите услышать от убитых горем родителей? Что вам дадут жалостливые расс ...
Профессионал не хочет объяснить причину ареста? Арест должен быть обоснован. Профессионалы думают, что он будет давить на свидетелей и запугивать их? Отморозков, реально угрожающих свидетелям, часто не закрывают до суда, а тут тренера оказалось необходимо срочно закрыть? Похоже, это делается, чтобы отвести внимание от кого-то более виноватого. Например, мне совсем непонятно поведение спасателей из разных управлений - там явно бросается в глаза непрофессионализм. Профессионалы-следователи этого не видят?

lamer
Что вы хотите услышать от убитых горем родителей? Что вам дадут жалостливые расс ...
Вы профессионалов следствия в кавычки взять забыли.

lamer
Что вы хотите услышать от убитых горем родителей? Что вам дадут жалостливые расс ...
Щас "профессионалы следствия" займутся - и мы услышим о "пьяных" мальчиках, девочках и инструкторах.

BaGira
lamer, мать хоккеиста, которому шайба в голову прилетела, дала интервью. Из него ...
С хоккеистом все прозрачно и на видео записано. Вот это: "Поэтому жду слов родителей, инструктор опытный, группы водил, детей обучал ни один год. Родители отправили детей с ним, наверняка тоже разбираются в туризме" - вообще не относится к происшествию. Сейчас будут разбираться: как место выбрал, оценил ли обстановку, что было принято для осуществления безопасности и т.д. Это его профессия водить группы безопасно.

Guest1234
Профессионал не хочет объяснить причину ареста? Арест должен быть обоснован. Про ...
Почему следователь должен каждому прохожему объяснять и растолковывать. Тебе например. С какого перепугу ты возомнил себя важной персоной. Ты же не участник процесса.
Умерь своё любопытство.

lamer
С хоккеистом все прозрачно и на видео записано. Вот это: "Поэтому жду слов родит ...
lamer, мы с Вами с разных «колоколен» смотрим на эти трагедии. Мне, как матери ребёнка, схожего по возрасту с погибшей девочкой, важна реакция родителей, видят ли они вину преподавателя или считают это трагической случайностью. Я также доверяю ребёнка преподавателям и отправляю его в спортивный лагерь на каникулы. Понятно, что эта реакция последует не сиюминутно, но родители, думаю, ее дадут. Следователи конечно дадут оценку, но часто бывает, что формально найти несоблюдения правил очень просто, особенно в результате трагедии. А вот ответственность за детей далеко не каждый на себя взять согласится, наш классный руководитель не хотела выезд выпускной для класса сопровождать, так как малоли что. И ее можно понять.

BaGira
lamer, мы с Вами с разных «колоколен» смотрим на эти трагедии. Мне, как матери р ...
В ситуации с хоккеистом трагическая случайность настолько очевидна, что можно только искренне сочувствовать всем участникам, включая парня, от которого прилетела шайба.
В обсуждаемой ситуации с точки зрения психологии родители будут винить спасателей и случайность, но точно не тренера (потому что доверили ребёнка тренеру они, потому что условиями в горах не интересовались они и так далее). Психика будет защищаться до последнего, чтобы не сойти с ума от чувства вины. И это нормально. как человек, немного понимающий в горах и бывающий там, скажу так. Есть осознаваемый риск - холодно, трудно, долго, на ровном месте можно ногу подвернуть и так далее. Есть плохо осознаваемый риск - лавины, карнизы, трещины, верёвки, карабины, потеря курса. Так вот для руководителя группы или профессионала это тоже осознаваемый. И если там объявлен высокий уровень лавинной опасности, надо принять решение и не идти. Не идти там. Не идти без связи. Особенно Не идти без понимания, как спасут.

Всем понятно, что нужно найти крайнего. "профессионалы" следствия такие же "профессионалы", как и МЧС, которое якобы спасали. Дети и инструкторы группы сами откопали всех детей, попавших под лавину, к огромному сожалению, необходимая медицинская помощь к девочке, которая была жива на протяжении нескольких часов , не прибыла. Не на вертолете, не на вездеходе. Понятно, что гос.структуры отвечать за это не будут. Уже можно понять по всем статьям, репортажам и решению суда, который закрыл инструктора под стражу на 2 месяца (а не на месяц, как пишут СМИ), что никто кроме него за смерть ребенка отвечать не будет. И это будет очередным ударом по детскому туризму, а в дальнейшем и по всему бесплатному дошкольному образованию. Желаем инструктору сил и терпения, бороться до конца. Родителям погибшей девочки соболезнования...
14 ответов

К сожалению спасение попавших в лавину в руках самих попавших в лавину. Если это не горнолыжный курорт где все компактно и доступно, то никакие спасатели вовремя не успеют. Девочку откопали через два часа - тут медицина уже ничего не смогла бы сделать. Люди без воздуха столько не живут, к сожалению.

Конечно же виноваты все. Если бы инструктор не накосорезил, то и трагедии бы не было и не надо было поднимать авиацию и гнать подводные лодки.

Ваше бытовое мнение можете оставить при себе. Следствие действует по алгоритму. Задержали, значит так надо. Причину задержанному довели. Вам это зачем, в интернетах флудить и следствию мешать? Ваша работа связана со следствием или с МЧС? нет. Высказывайте свое ИМХО в своей отрасли.

lamer
Конечно же виноваты все. Если бы инструктор не накосорезил, то и трагедии бы не ...
Накосорезил он или нет пока не известно.

lamer
Конечно же виноваты все. Если бы инструктор не накосорезил, то и трагедии бы не ...
"авиацию гнать и подводные лодки" шевелят для показухи, а реально помочь доблестный МЧС как оказывается даже не в глубинке - нищ как церковная мышь, скорбно что и духовно так же.

lamer
Конечно же виноваты все. Если бы инструктор не накосорезил, то и трагедии бы не ...
Как у вас круто получается. Человека убило шайбой и никто не виноват. То есть она сама по себе что-ли летела. Вообще то это непредымушленное убийство! А в данном случае лавину никто не спуска. Важно понимать что руководитель не может отвечать за метеориты, лавины, извержения вулканов, природные пожары, наводнения и прочие катаклизмы. Будем надеяться на адекватность нашей системы и остатки здравого смысла в головах у людей...

lamer
Ваше бытовое мнение можете оставить при себе. Следствие действует по алгоритму. ...
К сожалению у вашей милицейской братии имидж не очень. Народ полагает что вам не установление истины, а добыча палок важнее. Если вы не такой, извините.

lamer
Ваше бытовое мнение можете оставить при себе. Следствие действует по алгоритму. ...
Угу, "гестапо никого зря не арестовывает"

lamer
Ваше бытовое мнение можете оставить при себе. Следствие действует по алгоритму. ...
следствие должно действовать по закону, а не по алгоритму.

Leadmonkey
Накосорезил он или нет пока не известно.
Группой руководил? Руководил. ЧП произошло? Произошло. Сейчас выясняются обстоятельства и вероятность его вины. Чего спорить? Рабочая ситуация.
Я был пловцом подводником - инструктором, поэтому кое-чего в разборах ЧП понимаю.

lamer
Группой руководил? Руководил. ЧП произошло? Произошло. Сейчас выясняются обстоят ...
Вот в подводных инструктажах и разбирайтесь. Я много чего понимаю в правоохранительной деятельности и в силовых структурах в частности. И конкретно про эту ситуацию знаю из первоисточника, а не из СМИ и слухов. А вы решили, что инструктор "накосорезил" именно из СМИ. Флудите вы, основываясь на слухах. Зачем было закрывать на 2 месяца в следственный изолятор, если общественная опасность по вменяемым статьям минимальна. Штампованные фразу "Следствие действует по алгоритму" и "следствие во всем разберется" - типичные бытовые мнения.

lamer
Группой руководил? Руководил. ЧП произошло? Произошло. Сейчас выясняются обстоят ...
Вопрос не в том, накосорезил или нет. Может, и так. Арестовывать-то зачем, в камеру отправлять? Что, он опасный преступник - сбежит, начнёт родителям угрожать? Или компетентнейшее следствие, о котором вы нам тут с таким подобострастием вещаете, не разберётся, если он не в камере, а под подпиской о невыезде побудет?

265109584
Вот в подводных инструктажах и разбирайтесь. Я много чего понимаю в правоохранит ...
++

Leadmonkey
К сожалению спасение попавших в лавину в руках самих попавших в лавину. Если это ...
Бывают чудеса особенно под лавиной там все таки хоть сколько то воздуха есть. Были истории зимой через 2,5 часа из реки ребёнка достали и откачали, но нужно бороться до конца. В этом случае система сделала все возможное чтобы у спасателей не было вертолётов, оборудования и снаряжения для спасработ. Ну серьёзно. Они шли на снегоступах, без врача. В расчёте на что?

теперь будет водить экскурсии по Колыме, вместо Хибин!
1 ответ

SU LUX INN, просвещайтесь

Значит психоз и введение в секты у смартфона сидящих дома подростков теперь предпочтительнее спорту на свежем воздухе.
Если ведет преданный делу специалист отряд - нельзя вешать на него все и вся - и погоду, и условия, и лавины, если такое дело - пусть МЧС за что то будет ответственна, вон - пару дней назад лично Шойгу отвечал за отдых ВВП, а здесь получается - вертолет не может помочь из-за регламента и расписания. Если все так плохо в Хибинах - вы посты расставьте и ленточками обнесите. а то спорт нужен, а что случиться - вы повесить за яйца готовы кого угодно, но только не систему.
1 ответ

Вот именно. Почему правительство Мурманской области не подготовило район проведения для Всероссийской зимней Туриады-2021. Если существовала опасность схода лавин, как вообще пустили на маршрут туристические группы. Они же не вышли сами без разрешения и по собственной инициативе. Чем занималась антилавинная служба? Конечно же в этом происшествии виноват один инструктор... Это Всероссийский туристический слёт, а не какой-то турпоход.

Надо ж отрапортовать, разобраться как следует и наказать кого попало.
1 ответ

И наградить непричастных

Считаю не руководителя группы виноватым, а руководство спасателей региональных, если им сигнал вовремя поступил... для чего тогда они? Факт констатировать или спасать вовремя? Рыбаков со льдин исправно снимают...

Да уж....
Этот маршрут ему СОГЛАСОВАЛИ, ему что, надо было от него отойти, да?
Ну и 12 часов ждать помощи... И за это ответит... Дай угадаю... Примерно никто... За то, что у спасателей техники нет, но бюджет освоен, торги проведены, заказы распределены...
Интересно, а клинические идиоты - бухие пловцы на льдинах сколько в часах своего 'спасения' ждут? А, или это - другое? Бесплатные покатушки на вертолётах да катерах на воздушной подушке с ледоколами...

А где действия фонтанки и их мнение? Или это все в воздух? Если пишите, то сами займитесь вопросом, а не в тупую пиарьтесь!

стрелочника... Расследователи.... Как и во многих подобных случаях, ничего не будет сделано для продуктивного анализа ситуации, и что нужно сделать в будущем, чтобы повысить безопасность и улучшить оказание помощи в случае ЧП.

Сначала туристов привлекают не бесплатно, а потом виновными делают

В жизни всегда есть риски. Может случайно упасть кирпич, когда Вы проходите мимо высотного дома... Важно правильно оценивать вероятность.
Думаю, что следствию необходимо принять во внимание оценку степени лавиноопасности опытных туристов.
Я мастер спорта по спортивному туризму. Руководил десятками походов вплоть до 6 категории сложности. Около 10 раз был в лыжных походах в Хибинах.
В настоящее время я не обладаю достаточной информацией для точной оценки лавиноопасности конкретно этого места. Для этого надо смотреть на месте, или хотя бы иметь серию хороших фотографий. Но, судя по тем немногим фотографиям, что были выложены вместе с новостями об этой трагедии, я не вижу здесь повышенной лавиноопасности.

Эта группа детей не единственная сейчас в Хибинах. На весенних каникулах эти походы очень популярны. Странно, что маршруты не оборудованы на каникулах спасательными станциями. Это прежде всего не доработки местного МЧС. А так можно пересажать всех руководителей походов и обвинить их в халатности .
1 ответ

Поддерживаю. А поскольку речь идет о популяризации туризма, да еще и детского, то контроль должен быть на федеральном уровне.

Советую всем желающим прочитать 108 упк и пленум верховного по этому вопросу. После попытайтесь найти хотя б в одно основание, кроме тяжести преступления и общественного резонанса, для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу. Потом посмотрите подборку судебных решешений где разбойников, грабителей и мошенников на домарест отправляют. Вывод один следствие и суд в этой ситуации прогнулись под общественное мнение. Заключение под стражу не является законным, обоснованным и необходимым. Сто раз слышал от судей что стража - крайняя мера,избмрается при не возможности избрать иную более мягкую меру пресечения не связанную с лишением свободы. Как в законе написано. P. S. Стаж в следствии 15 лет.
2 ответа

А вот ув. ламер призывает действовать по аналогии с гражданином Буншей
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции, надеюсь на нее и уповаю" (с)

RMN
А вот ув. ламер призывает действовать по аналогии с гражданином Буншей "С востор ...
Ну так он, скорее всего, и сам, как та субстанция в анекдоте, "из внутренних органов"...

Инструкторов в таких походах должно быть два минимум. Так что виноват уже в том, что пошел один. В десять раз больше виноваты те, кто разрешил. Арест в данном случае неоправдан - либо есть серьезные основания.
2 ответа

нет там и не может быть серьезных оснований: неумышленное , продолжить совершать не может, влиять на свидетелей незачем. Тяжесть последствий - следствие отсутствия своевременной помощи. Пусть следствие изучит, могли ли спасатели прибыть раньше и что им помешало, и нет ли там служебной халатности.

Вообще, даже и не удивительно, что находятся альтернативно одаренные персонажи, или просто тролли, которые и тут умудряются подлизать всевозможным "компетентным органам", отправившимипод арест очевидно не преступника, а максимум, человека, допустившего ошибку. "Органы разберутся", ага. Знаем, как они "разбираются". Палка сама себя не нарисует. Ну а что, это вымогателей, мошенников можно под подписку отпускать и условку давать. А тут нашли жертву - руководителя тургруппы! Под арест злодея, ату его, нет ему пощады!
Вся рассияния в этом...

Мы не знаем всех обстоятельств. Было ли ЧП на походе или на стоянке, кто-то устал, голоден, поломка снаряжения, наступление темноты, поземка и нулевая видимость. Жизнь гораздо богаче воображения. Вины инструктора я не вижу, необходимости в задержании и аресте — тоже. Косяком является отсутствие второго сопровождающего, но и то непонятно, чем бы он смог помочь в данной ситуации.И еще, тем кого гложет любопытство — узнать, кого считают виноватыми родители девочки: умерьте свой пыл, это не ваше дело, ни с какой стороны. Дайте людям пережить свое горе.

"...Косяком является отсутствие второго сопровождающего, но и то непонятно, чем бы он смог помочь в данной ситуации."

в группе инструкторов было двое. плюс мама одного из детей.
рядом шла еще группа, для взаимной поддержки.
то есть там сразу же на месте было только взрослых семеро, и лопаты для снега в походе с собой.
и - это всероссийская туриада.
все документы, разрешения, страховки, регистрации, что положено.

А как определили, что виноват тот, которого арестовали? Двое в смысле ведущий ищамыкающий на марше, и страховка от чп с инструктором.

Все дискуссии
-1