Комментарии материала

23.03.2021 19:45

Петербургская школьница, попавшая под лавину в Хибинах, ждала эвакуации 12 часов

Читать материал
Комментарии (67)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Вертолет является просто транспортным средством. В медицинском вертолете есть еще медицинское оборудование.
Почему журналисты Ф считают вертолет лекарством (а именно панацеей) лично мне непонятно.
7 ответов

Вот тоже дивлюсь и на журналистов, ну и на комментаторов с ментальными отклонениями -во-первых, говорили, что ребёнок погиб, -тут достаточно добраться на снегоходах и вывезти тело, потом, вдруг, что жив - надо получать согласование на полёт, ЕСЛИ позволяют погодные условия, сколько раз менялась информация и за какой промежуток?! Связи, так понимаю, там, практически нет, кто откопал и как эти службы туда попали - не говорится, кто давал информацию первоначальную, что ребёнок уже погиб? Медик? Или старшОй группы? Во-вторых, получив разрешение на полёт и "лётную погоду" (что не факт, что совпадёт) куда садиться-то будет? В сошедшую лавину, чтобы в ней и утонуть?! Кто-нибудь представляет себе что такое "сошедшая лавина" и сколько там кубов снега, со скольки этажный дом?! Сидяяяят, знай себе написывают, не то что в горах никогда не бывали, так и гор, окромя детских горок во дворах зимой, никогда не видели в жизни...

Бобр, да что вас из запоя вывезти не успели.

Nafanka
Вот тоже дивлюсь и на журналистов, ну и на комментаторов с ментальными отклонени ...
Не соображаешь в авиации,не лезь комментировать!В нормальном государстве,при лавинной опасности МЧС обязана была вообще запретить всякие походы,а не предупреждать об этом.В нормальном государстве МЧС обязана иметь вертолетную группу в полной готовности к круглосуточному дежурству.Где сейчас противолавинная служба,которая была в СССР?Все уничтожено,а они в свое время были на постоянном дежурстве на Кавказе и в Кировске.Вертолет имеет полную возможность оказать помощь на висении,не приземляясь забирать больного с помощью спецоборудования.

Nafanka
Вот тоже дивлюсь и на журналистов, ну и на комментаторов с ментальными отклонени ...
Вертолетам МЧС и санавиации не нужно согласование на полет.

Starishok
Не соображаешь в авиации,не лезь комментировать!В нормальном государстве,при лав ...
Она и сейчас там есть и в Кировске, и на Кавказе, но за лавинами следят только рядом с объектами инфраструктуры типа горнолыжки, промышленных предприятий и мест проживания людей. Там поход не проведёшь, а все горы на протяжении километров 100 по маршруту не обстреляешь, да и это не панацея.

Starishok
Не соображаешь в авиации,не лезь комментировать!В нормальном государстве,при лав ...
Где сейчас противолавинная служба,которая была в СССР?Все уничтожено,а они в свое время были на постоянном дежурстве на Кавказе и в Кировске
________________________________________________________
Тебе сказать, понимальщик во всём, где то, про что ты спрашиваешь - отвечу "просрано пролюблено" (с) В авиации он понимает - картинки рисовал что ли в детсаду, отсюда и пришло понимание?! ))) Тебе видос приложили какой там ветер - при таком ветре не всякий подцепит "на висении", сам-то много назабирал "на висении", умник?

Стечение обстоятельств или халатность? Учитывая, что девочка еще 12 часов боролась за жизнь, то скорость оказания экстренной помощи вызывает тревогу и озабоченность. Тут может быть и неготовность летной авиации и медленная мобилизация экстренной помощи, а также просто отсутствие примитивных средств первой медицинской помощи по месту происшествия.... Обычно, люди пострадавшие в лавине, имеют внутренние переломы и увечья. В таких случаях требуется просто дать обезболивающие, а также разместить пострадавшего в тепле и положении, которое меньше всего причиняет боль...
7 ответов

Люди с маленькими детьми забрались хрен знает куда, куда ни вертолетами, ни снегоходами не добраться, где связи нет, а виноваты кто? Спасатели и медики, конечно. Взлетать вертолёт может в любую погоду, и днём и ночью, садиться может и на карниз, и в лавину, в кино же так показывают. То, что детей 10-15 лет тащат без спутниковой связи в труднодоступную местность, в плохую погоду, в место с повышенной лавинной опасностью, озабоченности не вызывает, не? На Эвересте и Чогори, где коммерческий и профессиональный альпинизм процветает, вертолеты выше определённой высоты не летают, в плохую погоду не летают, и все это знают. Люди, которые вели группу детей, не знали, что там вертолету не сесть и снегоходу не проехать? Я завтра на байдарке в Северный Ледовитый океан поплыву, замёрзну, утону, а виноваты будут спасатели, которые вертолёт не подали. У этой конкретной беды есть имя и отчество, и это люди, которые без связи потащили туда детей.

263812681
Люди с маленькими детьми забрались хрен знает куда, куда ни вертолетами, ни снег ...
Насчет маленьких детей вы по себе не судите. Фантазия у вас богатая. Сидите тихо дома и не отсвечивайте, пока жизнь мимо вас проходит.

263812681
Люди с маленькими детьми забрались хрен знает куда, куда ни вертолетами, ни снег ...
Если в СМИ правильно описали место, то до ж/д станции Имандра от места схода примерно 10км, снегоход там точно есть, но не у спасов, спасов там нет. Не уверен, что можно доехать прямо до места схода, но подход должен быть не больше 5км.

LiChaBaTa
Насчет маленьких детей вы по себе не судите. Фантазия у вас богатая. Сидите тихо ...
Я, в отличии от прилипших к дивану и пересмотревших Голливудских блокбастеров, в горы хожу. С полным пониманием, откуда достанут, а откуда нет. Под личную ответственность. А 10-15 лет - это дети. 10-12 - маленькие. Откройте законы и внимательно почитайте, до какого возраста дети - это дети. Вероятно, конечно, что у Вас лично есть лишние дети. Но скорее, о детях Вы знаете ещё меньше, чем о горах и спасах в труднодоступной местности.

LiChaBaTa
Насчет маленьких детей вы по себе не судите. Фантазия у вас богатая. Сидите тихо ...
Вот своей жизнью и распоряжайтесь, а не детской. Может, премию Дарвина заработаете.

199277784
Если в СМИ правильно описали место, то до ж/д станции Имандра от места схода при ...
До какой-то точки добрались на снегоходах, дальше пешком. Рельеф сложный, ветер, ночь. Лавинная опасность 3 из 5. Если туристы переоценили свои возможности и недооценили уровень опасности, увы, это проблема туристов, а не халатности спасателей. На взрослых горах никто взрослых людей не спасает, если нет возможности подлететь или добраться, и никого это не удивляет. Если бы речь шла о взрослых, все комментарии разделились бы на обвинительные «сами виноваты» и нейтральные «жаль, но знали, что есть риск». Просто здесь речь о ребёнке.

Много вопросов к спасательной организации. Как можео за 12 часов не добраттся до пострадавших?! И это при всем могуществе Российской авиации?!
11 ответов

Для тебя, до сих пор открытие, что реальность отличается от содержания пЕрдачи “Время”?)

Это вопрос не к спасательной организации. Это вопрос к тем, кто в государстве с огромными территориями (а также как рассказывают огромными богатствами, ресурсами) за три десятилетия так не организовал систему оперативной вертолётной помощи и грамотной навигации всяких служб. При чем не только в глубинке на даже в пределах например 100 км от СПб. Впрочем о чем это я - сегодня утром аккурат ехал на 2-м автобусе по СПб, который ломалси... 21 век. Держава.

житель города П.
Это вопрос не к спасательной организации. Это вопрос к тем, кто в государстве с ...
В снег вертолёт не посадишь. Это не кино. Информация далеко не полная. Когда сообщили, что сообщили.

житель города П.
Это вопрос не к спасательной организации. Это вопрос к тем, кто в государстве с ...
Может, к родителям, которым пофиг то, как будут оказывать помощь их детям?

261933551
В снег вертолёт не посадишь. Это не кино. Информация далеко не полная. Когда соо ...
Да ладно... а наши знаменитые Ансаты?? Которые оборудованы супер пупер отечественными(!) системами, которые позволяют летать днем и ночью в снег и грязь, в горах и пропастях...соответствуют мировым уровням! Года три по СМИ поют.. Мы ж их вроде как отлично сделали, даже китайскую авиацию спасения несколькими десятками усилили... И в Тайланд отправили.. И другим лучшим друзьям с хитро прищуренными глазами.. Не говоря про наши регионы, которые их судя по СМИ опять же десятками закупают.. В Питере вроде штук 70 должно летать.. Это ж гордость наша!!! И?

261933551
В снег вертолёт не посадишь. Это не кино. Информация далеко не полная. Когда соо ...
Во-первых, вертолет в снег посадишь загуглите хелиски. Во-вторых сажать не обязательно иногда можно затащить в салон в акье на тросе - видео тоже полно, но вот вертолет может летать не всегда и не везде.

житель города П.
Да ладно... а наши знаменитые Ансаты?? Которые оборудованы супер пупер отечестве ...
Лететь -да,произвести посадку в горах дело иное. Особенно когда площадок для посадок там нет,если ветер и ещё снег , то попытка посадки может обойтись ещё большей трагедией .
Вас же не удивляет ,что когда в СПБ непогода ,то «Пулково» не принимает самолеты не смотря на все системы.

житель города П.
Да ладно... а наши знаменитые Ансаты?? Которые оборудованы супер пупер отечестве ...
Летать и садиться - две большие разницы. Склон, лес, ветер, глубокий снег - и вертолёт бесполезен.
Да и вообще информации мало: как связывались, какая была погода в этом конкретном месте, когда был принят сигнал о происшествии, что когда происходило по времени.... Пока эта картина не восстановлена, ничего толком сказать невозможно.
К сожалению, в Хибинах трагедии с туристами происходят регулярно, в советское время картина была та же. Главная причина - сход лавины, вторая - резкое похолодание.

rybalka
Летать и садиться - две большие разницы. Склон, лес, ветер, глубокий снег - и ве ...
Погода плохая. Снег и ветер 15-20.
Но комментаторы-то в курсе, что "прилетит вдруг волшебник".
Ничего, закончат школу, сдадут ЕГЭ, что-то узнают может быть.

Зачем родители отправили детей на кудыкину гору,чтобы теперь обвинять труднодоступность севера и его опасность в гибели ребёнка? Перекладывание своей ответственности и выбора времяпровождения детей.
2 ответа

Родители и не перекладывают. Сосулька или ветка может упасть. ДТП может случится. Всё может быть.

Согласен с вами. Для такого возраста поход сложный. Походили бы по Ленобласти, а будет 18 так уже куда захотят

Почему за 12 часов не добрались до пострадавших? можно объяснить в статье какие были сложности у спасателей? 12 часов это очень много.
5 ответов

Почему от Рощино например в Зеркальный пожарная машина едет более 2-хчасов? Про врача даже не знаю... Вертолётов видимо не существует даже как идеи.

Вы задайте вопрос, почему пострадавших в больших горах вниз не всегда спускают, и вертолеты за ними не летают. Ответ на поверхности. Вертолёт не летает в нелетеую погоду и ночью, а ещё не летает туда, где ему не Сесть. Когда взрослые ищут себе приключений, они делают это под личную ответственность, осознавая риски. Вряд ли дети в этой ситуации их осознавали. Вряд ли родители были предупреждены, что дети без связи в месте, в которое хрен доберёшься.

житель города П.
Почему от Рощино например в Зеркальный пожарная машина едет более 2-хчасов? Про ...
Потому, что так задумано. Вы пишете про пожарную охрану. А спасатели МЧС базируются в Приветнинском. Имеют газель с каким-то оборудованием и прицепчик с надувной лодочкой и мотором. Выезжают малой скоростью. И так везде наверное это устроено. Главное деньги же выделять, правда?

Zdobsi
Потому, что так задумано. Вы пишете про пожарную охрану. А спасатели МЧС базирую ...
Спасатели базируются в Смолячково ,а не в Приветнинском.
Смолячково -курортный р-н СПБ и не в какой зеркальный они не поедут ,так как это ЛО.
И ближайшие пожарные в том направлении из Ло это Рощино или Поляны

Рыбаков бы так лучше спасали. 12 часов посидят на льдине, штаны резиновые наполнят от страха и сразу поумнеют.
А то льдина отошла на полметра, им уже вертолёт подавай.
1 ответ

Рыбаки задолбали уже.

Зато МЧС шлет СМС про дождик на улице, или про ветерок. Откатная же схема.
1 ответ

Не сложно оценить сколько стоит сообщить населению о тумане или метели для бювета.

Спасатели оказались не на высоте.
4 ответа

чтобы дать оценку действиям спасателей, нужно много знать: как вовремя сообщили, какая была погода в месте посадки, какие были условия для посадки, был ли вообще вертолет в немедленном распоряжении и пр. и пр. У Вас все эти данные, я так понимаю, уже имеются?

IvanSt
чтобы дать оценку действиям спасателей, нужно много знать: как вовремя сообщили, ...
Если у МЧС не было вертолета - МЧС это не оправдывает, а даже наоборот, это и должно быть поводом для возбуждения настоящего дела, а не для наказать кого-нибудь для вида. И уверен, что все там у них со связью было как надо. И спутниковые всех систем, и трекеры - sos был подан сразу (они же детей вели, не могло быть иначе, по моему предположению ничего не знающего из фактов.)

spb7771250
Если у МЧС не было вертолета - МЧС это не оправдывает, а даже наоборот, это и до ...
Дадада, и дорогу асфальтовую туда за 1 час летающими самосвалами до лавины проложили... и если верить вашей интуиции, ведь вы же так "уверены" и в городе количество автомобилей скорой помощи равно числу жителей! А как же может быть иначе, ведь именно вы так "уверены"! А то что в это время вертолёт мог работать по другим объектам вам в вашу голову, в которую вы "едите", думаю, даже и прийти не может , правда?! ))) В каждом районном МЧС должен быть просто авиаполк из вертолётов "на подхвате"... а как же иначе, ведь вы так "уверены"?!

Я не знаю почему так долго, но не понимаю в принципе какой поход в этом году? Зима ненормально снежная и ненормально холодная,они об это думали?

Ну вот при таких исходных больше тянет на халатность....
Сколько времени прошло с момента схода лавины до поступления сигнала бедствия?
Опять как с дежурный ментовским, который за 10 звонков не направил группу на 'рождение трупа' потому что все заняты?
Или не было технической возможности передать сигнал бедствия?
До ближайшего населённых пункта какое расстояние? Там есть хоть какие-то оперативные службы или это деревня на 1,5 дома и одну бабушку?
Вопросов пока на порядок больше, чем ответов....

Запретить этот идиотизм с участием детей надо на законодательном уровне - если взрослым людям не сидится дома, пусть пишут отказ от претензий и лезут хоть на гору. хоть на стенку.
1 ответ

Тур.походы -это нормально.
Я почти уверен ,что маршрут простейший . Это не восхождение на Эверест. Дети 10-12 лет ,ну кто там пойдёт в сложнейший поход ?
Данный случай надо расследовать ,начинать надо с того кто согласовал поход по маршруту и почему там сошла «неожиданно» лавина. Могу только предполагать ,что это стандартный ,отработанный маршрут по которому взбиралась уже неоднократно многие и он одобрен для данной возрастной группы. Не думаю ,что кто-то одобрит иное с маленькими детьми и тем более будет брать ответственность (клуб, руководитель восхождения )
Работа спасателей -отдельная ситуация и ей так же необходимо заниматься . Если вся ситуация заключается в том ,что они не смогли передать данные спасателям и на этом потеряли время ,то это недоработка клуба ,а так же законодательства (значит надо прямо прописать ,что при восхождении надо иметь два спутниковых телефона ,то то и то )

Интересно, сколько по времени откапывали. 1.5 метра - это много. И то, что сердце билось, не значит, что мозг был жив.

Осудят условно за реально погибшую.

Курорты России, добро пожаловать! Это вам не Турция какая-нибудь!
3 ответа

Вы бы поинтересовались, сколько трупов наших отдыхающих в последний доковидный высокий сезон из Турции приехало.

А в каком месте это курорт? До ближайшего курорта там в районе километров 100.

199277784
А в каком месте это курорт? До ближайшего курорта там в районе километров 100.
Да ему лишь бы ляпнуть... не ищите логику... В Кировске нормально люди катаются... чуть ли ни каждую зиму выезжают знакомые, а не шарятся по диким склонам, ища приключений и потом обвиняя всех и вся...

Каждый сам для себя выбирает свой путь. И от несчастных случаев сложно застраховать. Но когда ребёнок несовершеннолетний, Родители принимают решение за него. Как можно отправить ребёнка в пятом классе в район крайнего севера и доверить его туристу романтику? Это же не детский утренник. В походе каждый сам оценивает степень риска для своей жизни. Для этого нужен хоть какой то жизненный опыт.

Надеюсь, клуб всех страховал?
4 ответа

Страховые воскрешать научились?
Ну выплатят три копейки, если у крючкотворов пазл соберется... Что это поменяет?

lonesome
Страховые воскрешать научились?
Ну выплатят три копейки, если у крючкотво ...
это меняет многое. Страховые не просто так выплачивают деньги, они еде за эти деньги потом имеют виновников бед

VF812
это меняет многое. Страховые не просто так выплачивают деньги, они еде за эти де ...
Про еду не понял. Когда я был виновником в ДТП, меня никто не имел даже КБМ не сбросили. Они только выплачивают, если отмазаться не смогут или в бумажках закопать.
И главное - если ваша система построена на поисках виновного, значит хреновый вы системщик, не будет она у вас работать. Можете искать виновных хоть со страховой, хоть с прокуратурой, хоть лично назначать без суда и следствия. Виновные будут, а толку - нет.

Наверняка, но это слабое утешение

Сколько тут диванных знатоков и защитников МЧС. Я сейчас не наезжая на спасателей, которые действительно спасают людей! Но. По факту, поинтересуйтесь у альпинистов, есть в этом вопросе много того, что можно было бы делать лучше. Мягко говоря. И да, проблема системная и тянется к макушке всея РФ, причем, в данном случае, думаю что макушка не в курсе о реальном положении дел про МЧС, вертолеты и т.п., макушка думает что всё хорошо. Если с вами случилось подобное закладывайте хату и ищите кто может за деньги - тогда шанс повышается. П.С. То, что вертолет был на месте через 12 часов - это часто считается неплохо, к сожалению. Но не изучал ситуацию и местность не знаю. Родителям соболезную, ужасная трагедия.
3 ответа

Как альпинист, отвечу. Поинтересуйтесь, сколько стоит нормальная альп страховка, без которой Вас ни на одну приличную гору не пустят. Погуглите, сколько стоит снаряжение. Узнайте, сколько во всем мире, дополнительно к альпинистской страховке, стоят спасательные работы, в том числе, на вертолёте. Вертолёт - не панацея, если человек попал в беду в труднодоступном месте, в сильный ветер и вечером/ночью (а здесь было все сразу). Там умники, пересмотревшие идеальный шторм или что-то похожее, выше рассказывают, как вертолету не нужно садиться, как подцепляют. Сами цепляли исключительно в кино. Трагедия страшная, ребёнка и родителей жаль - да не то слово. И руководителя группы жаль - как с этим жить теперь. Но он на то и руководитель группы. Горы дело такое, особенно зимой/весной. Один просчёт и все. Недооценили лавинную опасность - ребёнок погиб. Это летом там простейший трекинг. Зимой - нет.

задумайтесь, почему они вообще должны вас спасать?

Мама в 70-80-е ходила и с одноклассниками в походы и с одногруппниками в те же Хибины, тогда то ли действительно было все ответственно организованно, то ли не было огласки. В 90-е меня не то что в походы даже в летний лагерь не отпускали потому что каждое лето с Россони приходили печальные новости об утонувшем ребенке. В наше время я, читая вот эти новости, понимаю что не только никуда не отпушу свою дочь до тех пор пока она не перерастет всю эту "убийственную романтику" но и сама ни в какие горы и походы не пойду, нельзя доверять никому в нашем государстве, даже блин аттракционам не доверяю(
1 ответ

Да и в Турции аттракционы ещё те... русская рулетка на турецкий лад... ))) В 70-80-е просто было больше ответственности, в том числе и личной... А сейчас "моча ударила" кому-то в голову по принципу: "Сел, задумался...Открыл!" (с) и рванули сломя голову... ведь весело же! А про поговорку "не зная брода - не суйся в воду" (с) зачем вспоминать?! Ведь дураки же стародавние её придумали, правда?!

Вот даже сложно комментировать когда люди мыслят своими рамками.
1. Слава Богу что есть спорт клубы со своими сборами, группами, походами. Тысячи детей ежегодно их посещают и тфу тфу тфу все норм. Есть конечно индивиды как в прошлом году на озере и т.д. Группа скорее всего пошла по ранее утверждённому маршруту - так что тут то же какие могут быть вопросы. Поведи их по другому маршруту и подучишь кучу проблем . Надо конечно дождаться официальных разъяснений так это или нет.
2. Это блин не ж.. мира это Имандра. Наберите в Яндекс картах и посмотрите что это за место. Я рядом с этим местом долго жил. И поверьте действия спасателей нужно расследовать. Уму не постижимо срок в 12 часов. Там рядом например «высокий» со своей воинской частью и со своими вертолетами которые не плохо летают не только по военным делам. Любые снегоходы и вездеходы можно притащить за час из Оленегорска на жд станцию - там всего 36 км. Оленегорск районный город, не маленький с норм больницей.

Моё мнение что во всем обвинят клуб а не плохую организацию спасательных работ. Те кто на месте спасал - уверен выложились по полной. Но к тому кто это организовывал куча вопросов начиная с получения информации. Что вообще должно быть в голове что бы вначале сказать что нашли и умерла а потом ой а мы и не добрались ещё даже до неё. Видимо на этой «волне» вся организация спасательной организации и проходила... на отвали.. да так что губернатору пришлось уже новости говорить. Надеюсь выводы сделают но девочке это уже никак не поможет
1 ответ

Интересует момент когда в мчс поступила информация о чп,какие данные были переданы . И от этого судить о спасательных действиях . Все помнят «зимнею вишню» с мягко скажем корявой работой мчс и спасательной операцией которая таковую не напоминала .
Но если информация была не передана или например сработал «тайминг» (то есть группа не вышла на связь в определённое время) и после уже все начали подпрыгивать, то к клубу большие вопросы. Про недостаточность переданной информации тут спрос мне кажется Более к мчс ,даже если в группе кто-то смог дозвониться до спасателей ,сказать номер группы (она же была зарегистрирована) и сказать «чп,пострадавшие» ,то в течении часа уже все были бы в курсе и минимум были бы на подходе к горе. Это никак не вяжется с 12 часами на горе

Да уж, развелось уродцев "свадебных генералов" со "свадебным президентом" во главе стола.

Невооруженным глазом видна нерасторопность и неумение Мин ЧС оказать помощь в довольно не сложной ситуации. Сообщают, что бойцы пробивались пешком -ой как тяжело!! Мол вертолет, не мог лететь. Что это за Ч службы? Показуха... Сейчас, конечно, все свалят на клуб и работников, что были со школьниками. Про МЧС замнут для ясности...

И где было это «мчс»? Опять одна показуха..

Все дискуссии