Комментарии материала

23.03.2021 09:26

Петербургских детей вывозят с места трагедии в Хибинах. Вертолёт к девочке не успел

Читать материал
Комментарии (61)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Очень жаль. Бедный ребёнок. Соболезную родным...

Такие туры должны организовывать исключительно профессионалы. К сожалению, из-за безответственности взрослых гибнут дети.
6 ответов

лавина вещь непредсказуемая

В хоккей играют профессионалы?
Или Файзутдинов не подписал бумажку по ТБ и ему "прилетело“.

а Вы считаете что такие туры организовывают люди с улицы? это ошибка. а в ситуации надо посмотреть.

261176981
лавина вещь непредсказуемая
Согласна . Комментатор просто дальше дивана своего никуда не отходил , вот чушь и пишет

Masya
Согласна . Комментатор просто дальше дивана своего никуда не отходил , вот чушь ...
Туристические группы ДЕТЕЙ от 10 до 15 лет не нужно водить левыми маршрутами по труднодоступным местам, где высока вероятность лавин, куда ни на вертолёте, ни на снегоходе не добраться. Комментатор абсолютно прав, как человек, бывающий в реальных горах говорю. Безвлвберные взрослые со своими тупыми амбициями угробили ребёнка и слопали жизнь целой семье. А сами получат условно и будут жить дальше долго и счастливо. И очень жаль.

263812681
Туристические группы ДЕТЕЙ от 10 до 15 лет не нужно водить левыми маршрутами по ...
Вы напрасно про -"а сами будут жить долго и счастливо", в школьном туризме очень мало плохих людей , это Вам не коммерческий взрослый туризм где полно "инструкторов и гидов с улицы".

и с таким "уровнем организации детского отдыха" они собираются развивать внутренний туризм?
4 ответа

Причем тут организация?? Лишь бы обосрать. Сколько детей гибнет в городе, не считали?

261176981
Причем тут организация?? Лишь бы обосрать. Сколько детей гибнет в городе, не счи ...
При том. Такой вид отдыха должен организовываться и отвечать правилам безопасности.

efela
При том. Такой вид отдыха должен организовываться и отвечать правилам безопаснос ...
Любой отдых опасен, сидите дома.

261176981
Любой отдых опасен, сидите дома.
Не надо говорить мне что делать, и я не скажу куда вам идти.
Есть профессионально организованный отдых, в том числе и занятие экстремальными видами спорта, а есть раздолбайство опирающееся на две российские скрепы: "авось" и "небось".

Неясно, что за садомазохистские пружины движут взрослыми, которые тащат двенадцати-тринадцатилетнего ребенка в экстремальный поход по морозам и сугробам.
Или, того лучше, родители сидят в петербургском тепле и уюте, а дочку в Хибины посылают снега месить с каким-то гидом-раздолбаем (как будто массовая гибель на Сямозере ничему никого не научила). По сравнению с этим мачеха, погнавшая падчерицу в лес за подснежниками, просто образец материнской любви.
10 ответов

Ужас ужас, ребенка выпустили из дома! Срочно посадить на цепь и на замок

Такое случается даже в теплом гостиничном бассейне в присутствии мамы - увы...

Сам ещё во времена СССР ходил подростком в Хибины зимой на лыжах. Незабываемые впечатления. Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал. И да, нас готовили к тому, как вести себя при лавине. Тогда тоже случались несчастные случаи.

В морозе и сугробах для детей нет абсолютно ничего страшного. Только место для пребывания на морозе и в сугробах должно быть безопасным.

Вы не поверите но в результате сокращения туристских групп, из за Сямозера, детская смертность как и травматизм - Увеличился... Потому, что дети оказались предоставлены сами себе...

261176981
Ужас ужас, ребенка выпустили из дома! Срочно посадить на цепь и на замок
Сравнение, характерное для диванного романтика, которого никогда не "выпускали" дальше чем в соседний лес по грибы.
Кто ходил на лыжах по Кольскому полуострову в минус 40 и ночевал на свежем воздухе в буран, тот хоть приблизительно знает, как это отличается от "прогулки ребенка, выпущенного из дому". А ведь я ходил по накатанному маршруту вдоль границы, и то - не курорт. А тут ребенка "выпустили" пинком в Хибины.

Abu-Denis
Сравнение, характерное для диванного романтика, которого никогда не "выпускали" ...
И что же в нас такого экстремального в Хибинах, дорогой? И -40 там не будет, возможно что твои лыжи были экстремальнее детского похода, гордись

Abu-Denis
Сравнение, характерное для диванного романтика, которого никогда не "выпускали" ...
Ну сейчас они в Хибины ездят регулярно, ежегодно, сотни детей из Питера, особенно в каникулы. Вообще спортивный туризм популярен, и много ходят зимой, по области, обратите внимание, в Питере в метро, или на вокзалах, часто можно увидеть группы детей с характерными туристическими лыжами... Да и раньше ходили точно такие же группы спортивного туризма, подростки, в том числе во времена СССР, тут ничего нового... При -40 детей, конечно, не водят, но вообще и морозы не помеха, при правильном подходе и экипировке.

И это не пытка, насильно родители детей в поход не отправляют, детям нравится. Да, бывает им тяжело, есть риски, возвращаются дети из походов, бывает, больными, травмы случаются, ломают и теряют экипировку, но вообще по итогу дети уставшие, но довольные. По крайней мере, туризм не страшнее многих других видов спорта, контактных, где тяжелые тренировки, и др, там тоже ребенок может запросто пострадать, и можно тоже сказать, ай-ай, какие же плохие взрослые, о чем же они думали.

Var
Сам ещё во времена СССР ходил подростком в Хибины зимой на лыжах. Незабываемые в ...
в 12 лет? НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!

VF812
в 12 лет? НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!
7 класс это сколько лет? Мы в седьмом ходили.

Детские туры, априори должны проходить по безопасным местам. Если планируется, что то где есть сомнения в безопасности, должно быть двукратное страхование. Ребёнок не может оценить степень безопасности и полагается на взрослых, а взрослые рубят бабло.
7 ответов

Сомнение в безопасности есть ВЕЗДЕ! Сидите дома и не выходите.

а можно про бабло которое рубят взрослые??? в школьном туризме денег нет. а уголовная ответственность есть.

261176981
Сомнение в безопасности есть ВЕЗДЕ! Сидите дома и не выходите.
261176981, представьте, что допустим во время сплава на Сямозере, была бы страховка, а ребят сопровождали бы спасатели с оборудованием. Жертв было бы намного меньше, если бы вообще были. Просто такая организация стоила бы в разы больше и прибыли было бы меньше. Вот теперь делаем вывод: на безопасности детей делают бабло, а это последнее дно, что может быть в жизни.

В этой ситуации кстати, предварительная разведка маршрута, обработка его противолавиными орудиями, тоже бы предотвратила сход лавины. Но это деньги, с точки зрения коммерсантов выкинутые в воздух, вот поэтому и трупы.

261176981
Сомнение в безопасности есть ВЕЗДЕ! Сидите дома и не выходите.
А вы своих отпускайте, еще нарожаете!

Эрнесто
261176981, представьте, что допустим во время сплава на Сямозере, была бы страхо ...
Вы сравнили... Происшествие на Сямозере - это летний лагерь, коммерческий, где были, скажем так, не слишком подготовленные преподаватели и дети. А тут спортивный туризм, государственный по сути, где детей готовят профессионалы, по много месяцев и лет, их круглогодично водят в походы, нарастающей сложности, в том числе горные. И часто именно в труднодоступные места они ходят, проходя десятки километров, ну какая там может быть предварительная обработка маршрута?))

Трудности и опасности там в порядке вещей, в этом, собственно, и смысл. Закаляются дети, сплачиваются, учатся работать в команде. Жизнями, конечно, никто не рискует, но случается всякое, и попасть под лавину они могут всегда, их к этом готовят и учат.
Вот будут подробности, что именно и как там произошло - тогда можно будет порассуждать, как так получилось, а пока ничего не понятно...

Эрнесто
261176981, представьте, что допустим во время сплава на Сямозере, была бы страхо ...
то что Вы описали - невозможно. на каждую группу по бригаде спасателей и вертолет СМП в небе. а то мало ли что...

Эрнесто
261176981, представьте, что допустим во время сплава на Сямозере, была бы страхо ...
Что за дичь вы несете? Какие деньги? Первый раз я пошёл зимой в Хибины в 10-ом классе в 99-ом. Потом в студенчестве ходил помощником самого красного руководителя бесплатно. Кассе там делили. Какие обстрелы маршрутов и спасатели в группах? Это будет финансово не доступно никому. Лавины и у нас и в Европе и в Америке сходят даже там, где обстреливают. Перед тем как написать глупость, хотя бы немного изучите вопрос.

Этот губернатор нёс - ?

Слава Богу, остальные дети живы

Увы, жизнь - штука непредсказуемая. Несчастные случаи всегда были и будут, конечно, в экстремальных видах риски выше, чем, в кружке по рисованию, но, как говорилось, если вы не живете, то вам и не умирать...
20 ответов

Если ты сам, по доброй воле полез в какой-то экстрим - это сугубо твоя ответственность. Организованный экстим сопровождается специальной страховкой. В Швейцарии, например, если ты чешешь в горы, в поход в организованной группе, по закону ты покупаешь страховку, причем не шибко дешевую, страховой договор на 12 страницах мелким шрифтом. И вот если с тобой что-то неприятное случается, ты, а при плохом раскладе твои родиственники получают довольно серьезное страховое возмещение, а после выплаты этого возмещения, страховая контора снимает скальп тупым томагавком с организаторов тура.
Как вы думаете, как часто случаются несчастные случаи, типа люди попали под сход лавины с таких турах?

efela
Если ты сам, по доброй воле полез в какой-то экстрим - это сугубо твоя ответстве ...
"Снежная лавина в понедельник накрыла 10 человек на горнолыжном курорте Вербье в Швейцарии, один из них, гражданин Великобритании, погиб. Об этом 18 января сообщается на сайте полиции кантона Вале".

efela
Если ты сам, по доброй воле полез в какой-то экстрим - это сугубо твоя ответстве ...
Страховка - это хорошо. Она дает гарантию, что твоя смерть была не бесплатной. Жизнь она не гарантирует. Если клиент пострадал, но гиды и инструкторы не нарушили инструкций, то никто с них ничего не стрясет. Обстоятельства непреодолимой силы, знаете ли. Но да, по этой истории пока подробностей мало, что бы делать выводы. Может там действительно накосячили по полной, а может и нет. Двоих детей они откопали сами и быстро, как по крайней мере вчера про это писали.

efela
Если ты сам, по доброй воле полез в какой-то экстрим - это сугубо твоя ответстве ...
а можно хоть как то понять КАК поможет, обезопасит страховка? никогда не понимал. У Вас вот ЧП, достаем страовку и что? Вжух, кровь перестала идти, кости начали срастаться, да, что там, достаем дорогую страховку - Вжух и погибший воскресает...
Что за чушь???

Noisymouse
"Снежная лавина в понедельник накрыла 10 человек на горнолыжном курорте Вербье в ...
Да, но в материале есть ссылочка на первоисточник - сайт полиции кантона Вале Verbier : accident mortel de ski
Где французским по белому написано, что это почему то швед, проживающий в кантоне Во, а не гражданин Великобритании, что его не накрыла снежная лавина, а он сорвался со скалы, т.к. спускался по не оборудованному склону. Откуда автор статьи взял про лавину, и попавших под нее 10 человек, вопрос не ко мне.

Leadmonkey
Страховка - это хорошо. Она дает гарантию, что твоя смерть была не бесплатной. Ж ...
Смысл страховки не в том, чтобы сделать смерть не бесплатной, а в том, что люди, которые вам оказывают небезопасные услуги были заинтересованы в том, чтобы обеспечить вам безопасность.

efela
Смысл страховки не в том, чтобы сделать смерть не бесплатной, а в том, что люди, ...
Это довольно наивно, считать что раз вы купили бумажку, то вы стали бессмертной.

Leadmonkey
Это довольно наивно, считать что раз вы купили бумажку, то вы стали бессмертной.
Дело не в покупке бумажки для бессмертия, а в том, что эта бумажка создает условия для того, чтобы люди, предоставляющие услуги, связанные с риском для вашего здоровья имеют свой личный, шкурный интерес в вашей безопасности, что увеличивает вашу безопасность.

efela
Дело не в покупке бумажки для бессмертия, а в том, что эта бумажка создает услов ...
Не зная всех обстоятельств рано обвинять организаторов. Возможно они бестолочи, а возможно сделали все от них зависящее.

efela
Дело не в покупке бумажки для бессмертия, а в том, что эта бумажка создает услов ...
Вы правда думаете, что руководитель этой группы не был заинтересован в том, столы все выжили? По Альпам есть статистика гибели групп с гидами в лавинах. Их много. И гиды страховку не требует и не проверяют, возмездие наступает после спасения и лечения, когда приносят счёт, а страховки нет.

efela
Да, но в материале есть ссылочка на первоисточник - сайт полиции кантона Вале Ve ...
соррян, я взяла ссылку, указанную в Фонтанке к статье про 10 человек под лавиной, на сайте известий есть правильная ссылка Verbier : une avalanche emporte plusieurs personnes – appel à témoins
Но сюжет тот же - чуваки пошли кататься за пределы оборудованной трассы.

efela
соррян, я взяла ссылку, указанную в Фонтанке к статье про 10 человек под лавиной ...
Ну вот пожалуйста. Если даже в пределах горнолыжного курорта не возможно зачистить все, то как можно требовать того же на туристических маршрутах?

Leadmonkey
Ну вот пожалуйста. Если даже в пределах горнолыжного курорта не возможно зачисти ...
Так и не надо все зачищать, просто если лезешь туда, где нет оборудованного спуска - твоя ответственность. Можно спуститься в лифте, а можно спрыгнуть с крыши.
Тоже самое с туристическим маршрутом, который если "согласован с МЧС" должен быть безопасным.

efela
Так и не надо все зачищать, просто если лезешь туда, где нет оборудованного спус ...
МЧС никогда не скажет, что какой-то маршрут безопасен на 100% процентов. То, что он согласован это не гарантия, что там ничего не случится.

efela
Так и не надо все зачищать, просто если лезешь туда, где нет оборудованного спус ...
очень смешно -"который если "согласован с МЧС" должен быть безопасным.", это как нарисовали зебру, световор поставили все безопасно, на этом месте ни при каких обстоятельствах ни кто не погибнет. Ведь светофор есть? и зебра...

Leadmonkey
МЧС никогда не скажет, что какой-то маршрут безопасен на 100% процентов. То, что ...
Так МЧС должен согласовывать как раз проведя некий предварительный комплекс мероприятий, обеспечивающий безопасность, или напрячь фирмы, которые организовывают маршруты это сделать, а потом оценить результат их услилий.
Контор, которые организовывают в Хибинах туристические маршруты, и рекламирующих, что они безопасны - полный интернет.

efela
Так МЧС должен согласовывать как раз проведя некий предварительный комплекс меро ...
И тут мы возвращаемся к началу. Какие конкретно мероприятия должен провести МЧС? Бомбардировка района? Атомный взрыв? Вызвать роту солдат с гранатометами предварительно оцепив весь горный массив? Если погодные условия объективно плохи и лавинная опасность повышена - МЧС на маршрут не выпустит. Ликвидировать опасность совсем оно не в силах, зимой в горах она есть всегда и везде.

efela
Так МЧС должен согласовывать как раз проведя некий предварительный комплекс меро ...
Вы страшно далеки от темы.
МЧС ничего не должено согласовывать , они регистрируют состав группы и маршрут, что бы в случае если группа не выйдет в контрольный срок знать где искать. В наше время это называлось КСС - контрольно спасательная служба.

Leadmonkey
И тут мы возвращаемся к началу. Какие конкретно мероприятия должен провести МЧС? ...
вы идиот? Есть технологии, предотвращающие сход лавин, я вам даже российский документ на этот счет выложила.
Делаются маршруты, и на протяжении этих маршрутов отслеживается ситуация. Так делают везде, где есть организованный отдых в горах.

efela
вы идиот? Есть технологии, предотвращающие сход лавин, я вам даже российский док ...
О, на личности перешли, как мило. Вы документ для начала прочитайте и найдите там хоть что-то относящееся к безопасности на туристических маршрутах. А так же было бы неплохо пример этого вашего "везде" именно в отношении туристических, а не горнолыжных маршрутов. Пока же создается впечатление, что вы очень плохо представляете себе то, о чем пытаетесь писать.

Соболезнования родителям и туризму в этой стране, сейчас опять полезут умники желающие всё зарегулировать и прикрыть толстым регламентом своё тёплое местечко.
1 ответ

Угу. Будут делать не то, что надо, а то, что проще. А проще всего чего-нибудь запретить.

З.Ы. позабавила фраза про вертолет: "как только позволили погодные условия", погодные ли? Дневник погоды сообщает о штиле со снегом 21го и слабом ветре 22го. Конечно, учитывая масштаб туризма в Хибинах, давно пора держать вертолет не в Мурманске, а в Кировске. База МЧС есть и в центре Хибин, но то одно название, и до Маннепахка быстрее на снегоходе из Имандры добраться, чем от базы. Судя по дате и расположению - это второй день похода - не такие уж и труднодоступные дебри.

Странное про мало доступность. Хибины сильно доступный район, на снегоходах плечо часа три редко пять.
А если бы вертолет стоял в Апатитах? это бы ускорило процесс спасения?
Ой, у нас же оптимизация и службы МЧС сокращены и сняты с довольствия...

в 12 лет в тур без родителя? хотя бы 14-16 лет ..

О чем вы вообще спорите? Дети 10-15 лет. На своих посмотрите.

Все дискуссии