Комментарии материала

18.02.2021 11:19

Накануне выстрела в Маневича. Как молодые реформаторы создали частную собственность

Читать материал
Комментарии (77)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
рыжий, как всегда: всё знает, но никому ничего не скажет. боится барсукова больше, чем квачкова.
1 ответ

А также знает, что Морской порт вовсе не Шутову достался.

Что на 1м фото у плесени за светлое пятно на роже?
2 ответа

Нимб видимо подчистили. Не по рангу он ему еще тогда был.

"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"©

Кто это там на фото слева от мэра? Борец с наследием проклятых 90-х!

Честнейшие какие люди. За идею боролись бескорыстно. Чтоб нам всем счастливо жилось.

И опять подменяют частную собственность рынком.
Рынок может быть как капиталистическим, так и социалистическим.
Изучения достоен именно этот феномен "перепрограммирования" младореформаторов, которые хотели перевести СССР на рыночную социалистическую экономику, а в итоге перешли к рыночному капитализму.
6 ответов

Где рынок социалистический? Примеры есть?

bluxer
Где рынок социалистический? Примеры есть?
На соседний Китай посмотрите! Бедность в миллиардной стране искоренена полностью под руководством КПК

Dmitrius
На соседний Китай посмотрите! Бедность в миллиардной стране искоренена полностью ...
Одно из двух: либо там не совсем рынок, либо не совсем социализм.

Dmitrius
На соседний Китай посмотрите! Бедность в миллиардной стране искоренена полностью ...
Там была хорошо реализована в своё время Программа "Тяньаньмэнь"... Программа по обучению студентов... Наши в 91-м по какой-то причине не стали перенимать "передовой мировой опыт"... вот с этого момента и начался рост КНР и отставание и распад СССР... ))) А "счастье было так возможно..." (с), но ведь "история не имеет сослагательного наклонения" (с) потому и имеем сейчас то, что имеем... ))) И с частной собственностью... тоже (в сравнении с Китаем)... А вот Китай... взял на вооружение слова Чубайса про 30 миллионов... но ... взяточников... ))) И успешно это реализует... )))

Dmitrius
На соседний Китай посмотрите! Бедность в миллиардной стране искоренена полностью ...
Соседний Китай в чистом виде капиталистический рынок.

этот челик знал, как взять по закону то, к чему ни он, не его друзья отношения не имели... в период первоначального преступного накопления капитала эти ребята были востребованы ...
4 ответа

Собчак прекрасно консультировал... "безвозмезДно, т.е. даром" (с) (если кто в это поверит) как использовать новые законы для обхода существующих в то время, когда ещё вообще никто не понимал что к чему... Маневич был просто "своим, аля подающим надежды кандидатом..." На все посты Собчак ставил по принципу ненависти к СССР и по принципу, шоб его самого не подсидели, поэтому старался брать молодых и не очень умных... С Яковлевым... промахнулся... )))

Nafanka
Собчак прекрасно консультировал... "безвозмезДно, т.е. даром" (с) (если кто в эт ...
За что же вы так Владимира Владимировича...

Набеглов
За что же вы так Владимира Владимировича...
А В.В. разве был причисляем к "младореформаторам" ?! Интересная инфа... ))) Статья, вроде как о "молодых да ранних учёных"... Тогда уж и Яковлева причислите к "студентам-ипохондрикам"... )))

Чтобы создать частную собственность много не нужно. Просто кто-то у кого-то, лучше у всех, должен что-то отнять. Прямо или косвенно, добровольно или принудительно, но отнять. Дальше сложнее - закрепить собственность законодательно, создать армию, жандармерию и суд, чтобы охранять отнятое. Чтобы успокоить тех, у кого отняли, нужно изображать из себя мецената-благотворителя. И обязательно содержать группу имидж-мейкеров, типа общепитовских на "Фонтанке. Но это уже для собственного успокоения. Не назначать помощников умнее себя, это чревато, хоть и ведёт к деградации системы. Ведь умный помощник может подвинуть хозяина. Помощник также не должен нанимать команду умнее себя, иначе его настигнет та же участь. Вот вам и деграданс. Один дурнее другого.
1 ответ

Чтобы создать частную собственность много не нужно. Просто кто-то у кого-то, лучше у всех, должен что-то отнять
______________________________________________________________________________
Были фишки, на которые "купили" неискушённых дурачков... Но купили за просто принятие одного закона, а разворовали всё вокруг... ))) Так, к примеру, если вы или вам купили "кооператив" - квартиру или участок в садоводстве, то после смерти владельца всё "отходило" государству, хотя вы покупали квартиру на свои деньги... про соцнайм и говорить не приходится... Вот на это с ликованием, что "это теперь - ваше" и криками "ура-ура" многие и повелись... ))) У каждого своё понятие "частной собственности"... )))

Чубайса "фонтанка" так же оплакивать будет? Когда его время придёт, естественно. Но, раз уж зашел разговор, то и я произнесу в память невинно убиенного известный тост труженика ЖКХ тов. Шарикова.
"Желаю, чтобы все...!"

Не всё складно в рассказе: (а) "страна вернулась на путь рыночной экономики, с которого ушла в семнадцатом" - А как же НЭП, колхозы, кооперация, ИТД, старательские артели, шабашники?, (б) "в Уголовном кодексе РСФСР существовала статья — «частнопредпринимательская деятельность». Это, собственно, состав преступления" - только она предусматривала ответственность для тех, кто, грубо говоря, шабашил с использованием казённого имущества.
5 ответов

Частная собственность обязательно подразумевает эксплуатацию. Поэтому, НЭП - да, колхозы - нет, артели под вопросом.

В СССР не было частной собственности. Общественная была. Но твоя рубашка тебе не принадлежала - ты был владельцем, но не собственником.

Урус-Баши
Частная собственность обязательно подразумевает эксплуатацию. Поэтому, НЭП - да, ...
Большевики-коммунисты яростно отвергали три вещи: частную собственность на средства производства, использование наёмного труда и извлечение прибыли.
Труд, при них, не имел рыночной стоимости, поскольку не мог быть предметом купли-продажи, а являлся почётной обязанностью.
Артели, колхозы, кооперативы и пр. сообщества не могли нанимать сторонних работников, извлекать прибыль, т.е. заниматься предпринимательской деятельностью, а их деятельность осуществлялась за счёт труда своих членов и была направлена на удовлетворение их личных потребностей.

261697121
В СССР не было частной собственности. Общественная была. Но твоя рубашка тебе не ...
Если не ошибаюсь, то было три вида собственности: социалистическая (государственная), личная и колхозная. Частной, да, не было.
И рубашка, всё-таки, была личной собственностью.

Не ожидал такого материала от Вышенкова. Совсем не ожидал. К покойному Юрию Шутову можно по-разному относиться, но если внимательно прочитать его книги, посвященные вхождению Собчака во власть и околовластного сообщества, ознакомится с его оценками личностей вышеуказанных, то становится ясно, что никогда Шутов не состоял и не руководил ОПГ, но своими книгами и знаниями создал себе уйму очень влиятельных и непримиримых врагов.
1 ответ

Совершенно верно. И убили Титовича не просто так, перешёл дорогу ОПГ СОБЧАЧЬЕ ПЛЕМЯ

Собрались молодые кристально честные рыночники-философы.
На сугубо научной основе пришли к выводу о невозможности функционирования советской экономики.
Озадачило их только, что научно обоснованная неработающая экономика -- функционировала. Но это -- да, детали.
4 ответа

что не делала экономика, а получался автомат калашникова... когда была создана критическая масса автоматов калашникова, то количество перешло в качество... они начали стрелять...

"Сам Щелканов в основном занимался лишь наймом себе заместителей и поэтому выказывал умеренно-реформистские устремления. Но уже подобранные им сотрудники во главе с рыжеватым Анатолием Чубайсом очень желали реформ, а для того, чтобы не повредить этим реформам, они их не предлагали, изредка попугивая народ только публичными заявлениями об интенсивной подготовке самих предложений. Это было достаточно мудро для их опыта и знаний, а точнее, полного отсутствия того и другого. Тем не менее в их возрасте они, к моему удивлению, понимали, что предложить какие-нибудь реформы, не представляя их последствий, значит навредить самим себе".
Юрий Шутов, "Собчачья прохиндиада".

Ser_N0771
что не делала экономика, а получался автомат калашникова... когда была создана к ...
Когда родился-то, малыш?! Методичку-то смени... если не совсем "с неторопливым развитием... ))) " Чем младше молодёШь, тем страшнее ей жилось в СССР..." (для тех, кто не понял... в то время, когда она (эта мОлодёШь) ещё даже не была запроектирована)... ))) ЧЁ в методичке из знакомых слов только "Калашников" смог прочесть, остальное даже по слогам не читается? ))) Понаберут убогих, как сейчас модно,чтоб начальника не "подсидели"... ))) "Бурана" там в методичке, надо понимать- нет?! ))) А "Каспийского монстра" ? Тоже... ну иди, сходи, на голых девок погляди... эмоции как ни как... )))

Святые люди! Себя не щадили, всё о народе думали!
1 ответ

baddancer, и сейчас продолжают

Мы многое не знаем и узнать сможем лишь после падения нынешней власти. являющейся продолжением той, лишь волею случая захватившей бразды правления в стране в те далекие 90-е.
Время было сложное и почти насквозь криминальное. По моему оценочному суждению в грабеже страны участвовали не только эти, так называемые реформаторы, в нем участвовал и серьезный криминал, с которым, скорее всего, что-то не поделил Маневич.
Недавно на канале А.Караулова бывший в ельцинское врем вице-президентом Руцкой рассказывал, как эта младореформатовская гопа с участием Гайдара из 10 тонн золота при его отгрузки в Америку сперла 3 тонны, а деньги поделила.
Ельцин же их за это всего лишь пожурил слегка. Такие вот дела.
А что творилось тогда, в том числе и в Питере, сложно даже представить.
Вся эта тогдашняя питерская братия избежала преследования благодаря мощной московской крыши.
К тому же подвернулся и стрелочник, на которого многое удалось повесить и в итоге отправить на пожизненное, где он и сгинул.
7 ответов

"Святые" ельцинские 90-е...

Mr_Pu
"Святые" ельцинские 90-е...
Эти "святые" 90-е плавно перетекли в черт знает какие, но уж точно не святые сегодняшние.
Но разве могло быть по-другому? Кто думает так - здорово ошибается. Ведь ныне власть имущие стали властью не в результате какой-то серьезной реформы. Отнюдь нет. Власть они просто унаследовали и, естественно, продолжили старое.
Почему так бурлит общество? Почему возник запрос на правду и справедливость?
Ответ однозначен - нынешние управители по своей сути, менталитету, жажде наживы ничем не отличаются от прежних.
Фактически - это тоже самое ворье, только еще безмерно расплодившееся.
И не успокоится народ пока всё сестры не получат по серьгам, пока неправедно присвоенное не будет возвращено обратно, а те, кто способствовал расхищению, не будут привлечены к суду.
Это может показаться анахронизмом, но тут уж ничего не поделаешь - это Россия, а не Европа. И с этим надо считаться.
А Навальный с его полумерами, однозначно, вопрос не решит. Тут и к бабке ходить не надо.

prozum
Эти "святые" 90-е плавно перетекли в черт знает какие, но уж точно не святые сег ...
Почему так бурлит общество? Почему возник запрос на правду и справедливость?
____________________________________________________________________________
Простите, в каком месте у вас "бурлит общество"?! ))) Какая "правда и справедливость"?! Не надоело ещё врать?! Просто к власти рвутся очередные "голодранцы Собчаки, Грефы с далёкого Павлодара и прочие Чубайсы..." Про очередую "правду и справедливость" - проконсультируйтесь у них! ))) Как это "поправдивее" облапошить всех и "посправедливее" забрать всё себе "Это- мне, это - мне, это, опять же мне... Себя-то я не обидел?!" (с) (к/ф "Свадьба в Малиновке" эпизод с разграбленным обозом...) )))

prozum
Эти "святые" 90-е плавно перетекли в черт знает какие, но уж точно не святые сег ...
А Навальный, как и ранее Немцов, как и светская львица, так до конца и не определившаяся: - то ли в рекламе Q7 и средства для повышения потенции ей дальше развиваться, то ли в Президенты податься, - как раз у этого корыта постояли, подышали ароматами, некоторые даже похлебать успели, а потом были дико и цинично оттерты от кормушки. И посему вой их наиболее громок и жалостлив.

Nafanka
Почему так бурлит общество? Почему возник запрос на правду и справедливость? __ ...
Откуда такой поток совершенно дурного. неконтролируемого сознания? Вы хотя бы понимаете - что пишете?
Понимаете, что люди выходили на массовый протест не за Навального или за мифического Грефа с Чубайсом? Выходили потому, что их всё достало - ровно об этом я и пишу.
Вы хоть прочитали и осмыслили текст, который комментируете?
И давно ли находитесь в неадеквате?

prozum
Откуда такой поток совершенно дурного. неконтролируемого сознания? Вы хотя бы по ...
Понимаете, что люди выходили на массовый протест не за Навального или за мифического Грефа с Чубайсом? Выходили потому, что их всё достало - ровно об этом я и пишу
____________________________________________________________________
Надо понимать... о "своём потоке" вы чрезвычайно высокого мнения... ))) Бездельники, которым хочется жить за чужой счёт до старости, и которых от перспективы необходимости работать уже "всё достало" (с) (ваше) и выходили... больше никто не вышел... банальный пример сдриснувшая с Германии с потомством успешная математик-переводчик-полиглот с 8-ми классами образования, поступившая на матмех в ЛГУ... ))) Не вспоминается "у нас вот тоже младший научный сотрудник 4 класса образования за 10 минут так 10-ку нарисует - от настоящей не отличишь!" (с) (Федя из к/ф "Джентльмены удачи") ))) "Изя, ты весь изоврался!" (с) ))) Сами-то верите?! - Ну и то хорошо... )))

Маневич на тот момент возглавлял КУГИ, то есть реально без его решения не могли происходить сколь-нибудь значимые сделки с городским имуществом, которое на тот момент было, по нынешним меркам, ещё не растащено... И убил его весьма профессиональный снайпер, с чердака дома на Невском, по которому до Маневича проехало несколько кортежей с мигалками - но стрельба была точной!
По Шутову и его "коллегам" - они "органично вписались" в стихию девяностых и были публичными фигурами с большими возможностями...
Происходил процесс "первоначального накопления миллиардов", КОНЕЧНЫЕ БЕНЕФИЦИАРЫ ЭТОГО ПРОЦЕССА ТЕПЕРЬ ШИРОКО ИЗВЕСТНЫ по спискам Forbes! Сказочное богатство каждого из них базируется на хрупких остовах из скелетов окружающих, погибавших от пули, от безденежья, от самоубийственного отчаяния, от голода...
Сейчас также затеян передел, только планка задрана до небес - отсюда и большинство нынешних "возмущений"
5 ответов

в питере есть 4-х этажное кирпичное здание постройки 1954, замдиректора по хозчасти, парторг и профорг втайне от рабочего коллектива оформили собственность на это здание на себя... на бумаге осталось поставить подпись этого светлого человека и коллектив оказался бы на улице... не выгорело... а может на чердаке сидел робин-гуд...

А комитет по внешнеэкономическим связям, который тогда Путин возглавлял, и через который оформлялись лицензии на вывоз за границу всего, меньшее значение имел, чем КУГИ?

Grotesk
в питере есть 4-х этажное кирпичное здание постройки 1954, замдиректора по хозча ...
Точно не Робин - отстрелялся из АК с оптическим прицелом со ста метров точно в цель, собрал все гильзы, от себя ничего не оставил, никаких следов!
В питере есть (теперь уже "было") объединение Светлана, там много больше чего при(х)ватизировали активисты, и ничего!

Grotesk
в питере есть 4-х этажное кирпичное здание постройки 1954, замдиректора по хозча ...
Таких "зданий" было до ... Все площадки заводов были проданы и перепроданы, одно время на воротах Объединения К.Маркса красовалась вывеска Объединение им. Ахундова... )))

Частную собственность создают не молодые или старые реформаторы. Она вшита в биологическую программу любого человека. Безумная коммунистическая система была нежизнеспособна, но на ее место пришел такой же нежизнеспособный гибрид. Потому что частная собственность невозможна без правовой системы, без независимых судов, без сменяемости власти. Ничего этого в России не было ни в 90-е годы, ни сейчас. Победа над "бандитскими 90-ми" - это миф.
2 ответа

Частная собственность имеет несколько разновидностей (см., напрмер, википедию). Основная - частная собственность на средства производства. Именно она определяет общественно-политический строй, в частности, капитализм. Именно её и внедряли принудительно,раздавая госсобственность отдельным избранным гражданам. И не она сидит в биологической программе.

Урус-Баши
Частная собственность имеет несколько разновидностей (см., напрмер, википедию). ...
Я тоже марксизм еще в школе и в институте изучал )) Но потом узнал, что есть и другие точки зрения на эволюцию социума. И сейчас считаю, что частная собственность, защищенная законом, - это один из двигателей прогресса. Сравните общества с защищенной законом частной собственностью (в том числе и на средства производства) и без оной. И почувствуйте разницу.

Вильямс (Коммунисты мальчишку поймали):
Пусть мне очередь в лагерь настала,
Лагерей и тюрьмы не боюсь.
Скоро стая акул капитала
Растерзает Советский Союз.

И свободного общества образ
Скоро всем нам откроет глаза.
"И да здравствует частная собственность!" -
Он, зардевшись, в лицо им сказал.

Был свидетелем, пассажиром троллейбуса перерывшего выезд с "рублинштейна" на Невский, приятного малого быть на линии огня. Видеть дергающуюся в ловушке Вольву и как пробивается попаданиями крыша. Хорошо отработали ! Спустя пару часов , как "посыльный" был в кабинете у Грефа и тот трясущимися руками подписывал , очередную передачу собственности города , одному авторитетному депутату из ЛДПР... Делили то народное , так что пострелять еще придется ... История.
1 ответ

Вот тут вы правы. Народ никогда этого не простит. Так что, история не закончилась.... Это верно.

скоро уже встретитесь, ворьё

Сколько можно из пустого в порожнее писать?

Все, кто более-менее изучал историю этого убийства, давно сделали вывод, что устранение Маневича было выгодно не одному конкретному человеку или структуре. Несговорчивость Маневича мешала многим, в том числе и тем кто сидел в Смольном и Кремле. Ну и конечно криминалу. Так что бенефициаров у этого события было много. А то, что убийство свалили на Шутова, ну так а на кого еще? Он сидел, как зиц-председатель Фунт. И любые косяки и висяки в городе сбрасывали на Шутова. Удобная для всех мишень.

Какое-то время мы потратили на ответ на вопрос, почему она не работоспособна, а потом перед нами возник более интересный вопрос. Почему она всё ещё работает
____________________________________________________________
Ну и что "надумали", мамкины аналитики?! "Не работоспособна", но "всё ещё работает", а сейчас? И "не работоспособна" и "так и не заработала"?! ))) Пустили дармоедов -ИкАнамистов безграмотных... Собчак деревенский - редкостная безграмотная сволочь... Ну растолкали всех дурачков, которые думали, что "придёт добрый дядя Толя и заживут запросто так" локтями... подтянули бездарей из малолеток с умным видом хрень толкать... и что?! Пока было, что продавать, как наследнику-алкоголику накопленное родителями - продавали... а как закончилось? Дальше что?! Очередной "хромой Миссия" ужО теперь Анатольич?! Такой же безграмотный?!

Особенно хорошо в компании перестроечных реформаторов выглядит наш ярый обличитель 90-ых)))

Не согласен с утверждением,что убийство Маневича знаковое из нераскрытых.На самом деле нераскрытых убийств такого плана множество,но главное,которое не раскрыто это убийство Галины Старовойтовой,которая наверняка была бы президентом.И тогда у нас в стране все было бы по другому.

справедливости ради,негосударственного производства при Сталине и Никите было больше,чем сейчас.Была выстроена целая система артелей и кооперативов.Частников с лицензией тоже было в достатке.

Кланы в девяностые были почти неотличимы по запаху.Но люди ,в отсутствии выбора, голосовали за Шутова,А не Чубайса и его друзей.Чем кончилось известно,одни в Кремле,другие раков и червей кормят.

Очень интересно сказал, долго думал и наверно до сих пор думает "экономист": советская экономика ....неработоспособна но почему то всё ещё работает

Толком ведь нет ни науки, ни медицины, ни промышленности, ни образования, ни рабочих мест . Только самовосхваление и самообогащение чиновников.
4 ответа

Спутник, Мост и атомные ледоколы, призы на Олимпиадах, 104 место в мире по безработице... Вы вообще вокруг себя ничего не видите?

+ сверхзвук!

Mr_Pu
Спутник, Мост и атомные ледоколы, призы на Олимпиадах, 104 место в мире по безра ...
Первый спутник в СССР был запущен, как и первый атомный ледокол, а не в нынешней России, которая спекулирует на достижениях СССР.
А олимпиада - сплошной скандал с допингом и лишением наград из-за этого российских спортсменов.

terry18
Первый спутник в СССР был запущен, как и первый атомный ледокол, а не в нынешней ...
Я про спутник В, математические олимпиады...
Вы меня не поняли.

Логика очень проста. Маневич работал в правительстве Санкт-Петербурга одновременно вместе с теми, кто сейчас возглавляет верхушку и страны и списка самых богатых в стране. И если с их же слов убили тогда самого честного, а на других даже не покушались, то выводы вполне очевидны.
2 ответа

Вывод абсолютно логичный и убийственный одновременно.

Он топил за капитал, тот капитал его и укатал.
Как вещал светоч либерализма: Не вписался в рынок в общем.

Фразой "рыночная экономика" подменяют суть "капиталистическая экономика". Во всём современном мире существует смешанная экономика, т.е. единство плана и рынка. Программирование развития отраслей, планирование бюджета никто не отменял. Главное для этих избранных, привилегированных экономистов было ликвидировать общественную собственность на средства производства, как основу социалистического строя, и установить частную. Вопросами частной собственности, судя по статье, занимался Маневич. С помощью ваучеров Чубайсу удалось тогда отвлечь народ от сути происходящих перемен в обществе. Последствия этих перемен сказались на демографии, смертности, государственном строительстве, дифференциации доходов населения. Продолжение задуманного этими экономистами мы можем наблюдать в своей повседневной жизни. Преобразования можно было бы сделать более плавно, без потрясений, путём разрешения мелкой частной собственности, не затрагивая, не разрушая экономическую базу крупной промышленности.
2 ответа

и в каких капиталистических странах есть "план развития экономики"?

terry18
и в каких капиталистических странах есть "план развития экономики"?
Внимательно читайте: "Программирование развития отраслей и планирование бюджета"

Теперь можно валить на Шутова, он не ответит! А не лучше ли посмотреть вокруг себя? Думаю - истина где-то рядом!

Молодые реформаторы создали из страны ту часть тела, в которой мы все сейчас находимся.
2 ответа

Вы, очевидно, имеете в виду задницу? Ну, что же? - вполне логично.
Но не совсем логично другое - почему мы оттуда совсем не стараемся выбраться?
Неужели только потому, что нас там удерживают насильно, с помощью полиции, росгвардии?
Очень сомневаюсь я в правильности такого ответа. Русскому человеку грубое насилие никогда не было преградой для его правды.
Значит дело не в этом.
А, скорее всего, в том, что тот обман, та хитрость, которая возымела действие над сознанием в 91-м и позволила прийти к власти ельцинской либеральной банде - продолжает действовать и сейчас.
Но, как это совершенно очевидно, сознание постепенно пробуждается и окончательного его пробуждения ждать осталось совсем не долго.
Все последние события говорят именно об этом.

Чел седел на распили госсобственности, а это должность расстрельная надо полагать. А то что в конце 80х ребята заместо пивка сидели в кружке экономистов это их дело. Итог один, приватизация после распада СССР принесла ребятам из кружка экономистов огромные состояния, так как кружок оказался востребован.

Вопрос к Андрею Дмитриевичу. В шестом сезоне сериала "Бандитский Петербург" убивают Гринько, расстреливая в автомобиле. Это убийство и есть намек на убийство Маневича? Или Гринько - это отсылка к другому "заказу" тех лет?

Заранее спасибо.

На кого повесим убийство Маневича. На несчаcтного Барсукова ?

Все дискуссии
-1