Комментарии материала

28.01.2021 08:52

«Холокост — это ритуал». Петербургский профессор усомнился в трагедии еврейского народа

Читать материал
Комментарии (243)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Типа, горе от ума, ум за разум и т.п.
3 ответа

Не понятно, зачем обсуждать патологию? Обязательно перенаправлять стаю теперь уже против профессоров? У этого человека типичный симптом, именно так выглядит резонерство. Оказывается, учителя не такие плохие как кто-то пытается их представить, не отмолчались, просигнализировали. Человека отстранили от преподавания. Что не так? Увы, психические расстройства часто не имеют четкого начала, а околесицу многие несут и просто по глупости, окружающие предпочитают игнорировать.

Ирина Смирнова
Не понятно, зачем обсуждать патологию? Обязательно перенаправлять стаю теперь уж ...
Спрашиваете, зачем обсуждать патологию? Затем, что она становится в обществе нормой, если ее не давить.

Вот, помнится, и в полицейском университете (Санкт-Петербургский университет МВД) преподаватель В.А. Дрожжин книгу выпустил и распространял ее и внушал на лекциях, что великий и прекрасный СССР разрушили внутренние враги известно какой нации. Книга "История отечественного государоства и права 1985-1991", издана в 2008 году. Вопреки названию вся книга от корки до корки посвящена пятой колонне и сионизму.
И таких черносотенцев полно и в науке, и в политике, и в полиции. Вот только еще в школьном образовании нам не хватало учителей с такой закваской.

Ирина Смирнова
Не понятно, зачем обсуждать патологию? Обязательно перенаправлять стаю теперь уж ...
А у кого, у кого психическое расстройство-то ?

Что вообще происходит с преподавателями в вузах,они там с ума посходили?То Наполеон расчленитель,то нападающий на медсестру с ножницами,теперь этот проснувшийся после НГ с бредовой крамолой. Сколько им платят,что они ошалевают от вседозволенности? Пора сокращать зарплаты в разы для тонуса и отстранять от преподавания.

В годовщины полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады в первую очередь надо говорить о геноциде, но о геноциде русских. Статья - завазуха.

Профессиональный демагог.
1 ответ

На каждом факультете найдется с полдюжины таких непризнанных гениев с уникальными авторскими теориями. Чего все возбудились непонятно, разве что на магическое слово "холокост"..?

Эталончик доцентика. Образованщина.
2 ответа

У нас, вроде, и с трибуны Госдумы говорили, что Гитлер вроде бы как и хорошим был, если бы только не напал на СССР. Так что...
А статья про "реабилитацию", видимо, принята только для того, чтобы заткнуть рот тем, кто сравнивает СССР с Германией, а не из каких-то других гуманистических соображений.

Подросший Коля из Уренгоя

Я попытался дочитать, я не смог- меня тошнит. Почему мне так стыдно? Почему ему не стыдно?
5 ответов

Ну для начала вам надо поменять фамилию тогда =)

Alkaline
Ну для начала вам надо поменять фамилию тогда =)
😂😂😂

Alkaline
Ну для начала вам надо поменять фамилию тогда =)
Нет. Это моя фамилия. Почему я должен ее изменить? Я вас не понимаю, товарищ Alkaline.

Alkaline
Ну для начала вам надо поменять фамилию тогда =)
И чем вам не нравится фамилия, которую носит, например, выдающийся тяжелоатлет и публицист Юрий Власов?

А если вы про генерал-предателя Власова, так ведь и ваши однофамильцы могут быть в списках РОА. Если узнаете о таком - побежите в загс фамилию менять?

VKuser4069393
Нет. Это моя фамилия. Почему я должен ее изменить? Я вас не понимаю, товарищ Alk ...
Да так, были власовцы и комунякам они очень не нравились

У нас из идей осталась только победа в Великой отечественной войне....

Это заблуждение.
Хотя не совсем понятно кого конкретно он имел в виду под определением "у нас". Если под этим определением он имел власть и своё окружение, то возможно в этом он прав.

Он рассекретил официально. И показал, что за весь период войны через Ауштерлиц прошло 380 000 всех (c)
..... теперь Нелюбин будет звонить Шойгу ?
.... а про Палестину и этот проект читал, вывозили и через территорию СССР в том числе.
3 ответа

.... да и фильм "Список Шиндлера", как бы намекает, что ... "не всё так однозначно" (с).

Какой Ауштерлиц, что Вы пишете-то? Лагерь Аушвиц.

shushu
Какой Ауштерлиц, что Вы пишете-то? Лагерь Аушвиц.
.... это не я пишу, это цитата.

Пересказ издания Юргена Графа. Но первым это сделал Юрий Мухин.
Всё бы ничего, если бы в Израиле не ловили современных нацистов - из числа евреев. Это уже разрыв шаблона.
4 ответа

.... чего далеко ходить.
--- (с) Как бы ни парадоксально это звучало, но идеолог украинского национализма по своему происхождению был чистокровным евреем. Исследования нидерландского историка Борбалы Обрушански, которая изучала биографию Бандеры три года, говорят, что Штефан Бандера — крещеный еврей, униат. Он происходил из семьи крещеных в униатство евреев (выкрестов). Отец Адриан Бандера — греко-католик из мещанской семьи Мойше и Розалии (в девичестве — Белецкая, по национальности — польская еврейка) Бандер. Мать предводителя украинских националистов Мирослава Глодзинская — тоже польская еврейка. Значение же фамилии Бандера объясняется довольно просто. Современные украинские националисты переводят ее как «знамя», но на идише это означает «притон». Никакого отношения к славянским или украинским фамилиям она не имеет. Это босяцкое прозвище женщины, которая владела борделем. Таких женщин называли на Украине «бандершами».

Cвифт
.... чего далеко ходить.
--- (с) Как бы ни парадоксально это звучало, но и ...
вчерась Соловьёв, примерно также выразился о Навальном: "имеет еврейские корни, а поддерживает украинских националистов" (по памяти - лень за точной цитатой просматривать).

Cвифт
.... чего далеко ходить.
--- (с) Как бы ни парадоксально это звучало, но и ...
Интересная информация.

Cвифт
.... чего далеко ходить.
--- (с) Как бы ни парадоксально это звучало, но и ...
Идеологом украинского национализма был Дмитрий Донцов, написавший книгу "Национализм" в 1926 году. А Бандера был террористом, в прямом смысле этого слова.

Профессору уважение! Журналист проявляет дремучее недооборазование и полностью подтверждает слова профессора.
3 ответа

Профессор, вы ли это?

Krigsmarin
Профессор, вы ли это?
У журналиста действительно примитивно заданные вопросы, эмоции и каша в голове.

Читатель111
У журналиста действительно примитивно заданные вопросы, эмоции и каша в голове.
Не, недействительно.

— А моя теория применена непосредственно, в том числе, и в новой военной доктрине. Применяется в настоящее время при рассмотрении вопросов и военной, и экономической, и информационной безопасности. (с)

Теперь многое встает на свои места.... "Делается все по принципу компота. Берут всякую разную муть, чушь всякую ..."

всегда подозревал военных людей в особой креативности... политрук ефимов из моей молодости закончил политинформацию перед личным составом боевой части словами " любой еврей болен сионизмом"... и ничего ему не было... полковник в отставке... был потом военруком в школе...
1 ответ

К сожалению, сгустил краски, что, впрочем, в конкретных военных обстоятельствах иногда полезно. Реально не каждый болен, но заражён каждый, кто понимает под этим ярлыком национальное содержание, независимо от своего к нему отношения. И в военной истории достаточно примеров, кто преодолел заразу.

Ну вот есть адекватные и думающие люди в нашей стране, способные к критическому мышлению )

Профессор либо лопух, как в фильме, либо негодяй
8 ответов

>Профессор либо лопух, как в фильме, либо негодяй
По вопросу Победы в ВОВ лопух хоть и военное закончил, а на негодяя не похож.
Про концлагеря Германии - это было самое безопасное место и в отличии от СПбГУ заключённые в них не оставили нам воспоминаний о депрессии и желаниях покончить с жизнью суицидом.
Есть воспоминания и о том что наш криминал перед ВОВ на 5 лет посадил себя в лагеря.

АСмуров
>Профессор либо лопух, как в фильме, либо негодяй
По вопросу Победы в ВОВ ...
"Есть воспоминания и о том что наш криминал перед ВОВ на 5 лет посадил себя в лагеря."
Вот эта тема, почему-то упорно замалчивается. Только не только криминал, да и во время войны, многие, позже известные, пытались сбежать в лагерь. Также и репрессированные перед войной - спокойно отсиделись в Казахстане, Киргизии, Туркменистане. Они их дети, потом преспокойно получали прекрасное образование и высокие посты, хотя в современности любили говорить, что это плохой Сталин их туда отправил - не дал повоевать.

АСмуров
>Профессор либо лопух, как в фильме, либо негодяй
По вопросу Победы в ВОВ ...
>Есть воспоминания и о том что наш криминал перед ВОВ на 5 лет посадил себя в лагеря.
Я такое тоже читал. И меня терзают даже не смутные сомнения, так как для 99.9% населения СССР 22.06.1941, во-первых, стало полной неожиданностью, а во-вторых, даже в течение первых месяцев вряд ли кто из них понимал, каким масштабом в итоге это обернётся. Ну то есть в какие-то разовые случаи типа "получил повестку - решил лучше присесть" несомненно возможны, но в системность верится с огромным трудом.

АСмуров
>Профессор либо лопух, как в фильме, либо негодяй
По вопросу Победы в ВОВ ...
Есть также воспоминания, что с наступлением войны часть ушли на фронт добровольцами (у Высоцкого "Надпись Все ушли на фронт" песня, например), а часть расстреляли превентивно, чтоб не кормить и чтоб не было пятой колонны.

Савва Морозов
"Есть воспоминания и о том что наш криминал перед ВОВ на 5 лет посадил себя в ла ...
То есть вся эта шайка-лейка подготовилась к войне, а товарищ Сталин не подготовился, так выходит?

alexadmin
То есть вся эта шайка-лейка подготовилась к войне, а товарищ Сталин не подготови ...
зачем повторять избитое. оттягивал, как мог.

Савва Морозов
зачем повторять избитое. оттягивал, как мог.
А вас не напрягает что и Александр 1 не сделав ни единого выстрела из пушек пошёл от границы сам и войскам велел ?

АСмуров
А вас не напрягает что и Александр 1 не сделав ни единого выстрела из пушек пошё ...
абсолютно нет. численность и вооружения очень разные.

А где можно почитать оригинал выступления профессора? В статье сплошные обвинения и прокурорское навешивание ярлыков. А комментарии в стиле "не читал, но осуждаю" :)
4 ответа

Поддерживаю.

Гуглится на раз. Со звуком и слайдами.
Врёт как не в себя, отталкиваясь от того, что "не может быть 6 миллионов, так как евреев на тот момент было всего 5". Тогда как по состоянию на 39год их в Европе (включая Союз) было под 10. А после ВОВ осталось меньше четырёх.

footballer13
Гуглится на раз. Со звуком и слайдами.
Врёт как не в себя, отталкиваясь от ...
Согласно данным ООН, на 1979 год было 30 млн. евреев. Спустя 30 лет оказалось 6. Кто уничтожил за 30 лет 24 млн. евреев, 80% их численности, слыхали о таком геноциде? То-то и оно, в чьих руках статистика. Евреев столько, сколько нужно мировому сионизму для своих целей. СССР пал, цели изменились, 80% стали лишними.

260776421
Согласно данным ООН, на 1979 год было 30 млн. евреев. Спустя 30 лет оказалось 6. ...
Не было их 30 миллионов в 1979 году, равно как не было 6 в 2009. Зачем вы тгавите?

Средняя школа, военное училище, военная академия. Два высших образования. Яркий пример того, что образование, само по себе есть формальный признак полученной информации, не более. Информацию ещё нужно усвоить. Ей нужно уметь пользоваться. Не все, получившие "образование" усвоили знания. Я вообще не понимаю, как людям с такой организацией мышления дают дипломы, звания. Как их вообще допускают к преподаванию чего-то. И не надо лукавить, мол взгляды не влияют на преподавательскую деятельность. Видел я этих деятелей. Правильно ректор поступает.
4 ответа

Ректор поступает правильно, но анамнез профессора тут ни при чем. Он мог быть вполне здоровым, тем более, что в военных заведениях к здоровью преподавателей тоже предъявлялись требования. Если он там преподавал, у него должно быть и воинское звание. Видимо, начались проблемы с психическим здоровьем.

Ирина Смирнова
Ректор поступает правильно, но анамнез профессора тут ни при чем. Он мог быть вп ...
>Видимо, начались проблемы с психическим здоровьем.
Вы никакого отношения к карательной психиатрии не имели?

АСмуров
>Видимо, начались проблемы с психическим здоровьем.
Вы никакого отношения ...
А вы хоть какое-то отношение к психиатрии имеете? Можете похвастать глубокими знаниями хотя бы какой-то профессии?

Ирина Смирнова
А вы хоть какое-то отношение к психиатрии имеете? Можете похвастать глубокими зн ...
Похвастать явно Ваше амплуа, "Смирнова"... в отличие от грамотных и просто порядочных людей.

Столько болтовни, но в одном прав профессор, основную массу евреев переселили в Палестину для создания государства Израиль. 6 миллионов уничтоженных? Где доказательства? Архивы говорят об обратном. В 1989 году СССР обратился к книгам Красного Креста (Sterbebücher), которые они конфисковали из лагеря Освенцим. Записи в книгах делались политическим отделом (гестапо) в Освенциме.

Например, в Освенциме погибло - 135 тыс. евреев и неевреев по официальным записям Международного Красного Креста, этот документ хранятся в Bad Arolsen (Арользене), Германия. Эта цифра относятся как к евреям так и неевреям.
3 ответа

Это что, имеется в виду, что представители МКК официально (по приглашению немцев) сидели около газовых камер и считали количество убитых, так и получились официальные данные?

Вам приятно врать .Если бы вы жили в цивилизованной стране .вам и этому фашисту проф. грозил тюремный срок .ну а в России .до сих пор не знают сколько вообще погибло во 2 мировой граждан России . Сначала Сталин сказал 8 миллионов .затем Хрущев 20 миллионов, затем Брежнев 28 миллионов ,а сейчас ? Вот сколько Сталин погубил это тоже не смогли точно подсчитать Но демографическая кривая говорит не менее 20 миллионов.

evgy22
Вам приятно врать .Если бы вы жили в цивилизованной стране .вам и этому фашисту ...
Не в цивилизованной, а в фашизованной стране. Россия под пятой вашего фашизма авось не окончательно.

Понятно, что за отрицание холокоста ныне принято вздергивать без разговоров. Да и профессор в интервью выглядит странновато. Либо таким его пытаются выставить. Но давайте все-таки пытаться научную деятельность не подменять эмоциональной. Ну или тогда не обижаться что за диссертацию по Власову шьют экстремизм. Тут "или крестик снимите или трусики наденьте" (й)
1 ответ

100% он защитил диссертацию не по холокосту, к его ученой степени эта ахинея не имеет отношения. Кого-то здесь очаровали "факты", но события не всегда измеряются в цифрах. В национальных вопросах кто-то игнорирует метисов, а кто-то копает до 20-го колена. Все это лженаука

Не того увольнять собрались.Профессор приводит факты ,а корреспондент пытается навесить ярлыки и пригрозить. Что это за корреспондент такой?
2 ответа

Это Нелюбин. Отличается особенностью не слышать своего собеседника, если последний не разделяет взгляды журналиста.

Прохфессор, имейте смелость залогиниться под своим именем и привести те «факты».

Какой-то иезуитский подход к интервью у журналиста.Ему бы к Соловьёву в редакцию перейти.
1 ответ

И правильно делает. Он не подхалимничает и не подыгрывает, он задает то и так, чтобы не было потом сожалений "этот недоспросил - тот недоответил". Молодец корреспондент Нелюбин!

А вообще-то возможна публичная дискуссия между теми, кто утверждает, что холокост был и теми кто придерживается другого мнения? В обсуждении (только в обсуждении, не пересмотре) данного вопроса возможно, только одна тональность? Это же не религия. Или уже религия? Или получается какой-то марксизм-ленинизм ("Учение Маркса всесильно, потому что оно верно").
В конце концов, почему о "холокосте" славян в целом и русских в частности говорится в разы меньше и с меньшим придыханием, чем о холокосте евреев? А где особая память о таким же замученных цыганах? У фашистов была политика направленная на массовое уничтожение славян, евреев, цыган и людей с психическими заболеваниями. Говорить нужно о всех, не выделяя по национальному признаку.
6 ответов

Потому что это примерно как в #MeToo и BLM - роли злодеев и жертв четко определены, и их нельзя оспаривать, во избежание.

Общеизвестно со школьной скамьи, что нацизм был направлен против всех, кроме "арийцев". Логично, чтобы цыгане отреагировали на геноцид цыган, славяне - славян, евреи - евреев... Если считаете себя в этом плане ущемленным - проводите работу не против кого-то, а за себя. Для каждой нации характерно свое реагирование, вас никто не заставляет принимать участие в чужих национальных ритуалах, но уважать их нужно или, по крайней мере, воздерживаться от публичных высказываний.

Ирина Смирнова
Общеизвестно со школьной скамьи, что нацизм был направлен против всех, кроме "ар ...
"воздерживаться от публичных высказываний"
Вот в этом и вопрос. А почему, собственно не может быть культурной дискуссии с аргементами с одной стороны, аргументированным возражением с другой.

Ирина Смирнова
Общеизвестно со школьной скамьи, что нацизм был направлен против всех, кроме "ар ...
Хватит здесь нацизм пропагандировать.

Ирина Смирнова
Общеизвестно со школьной скамьи, что нацизм был направлен против всех, кроме "ар ...
Общеизвестно, нацизм любой нации направлен против всех других наций, потому как есть первое естественное средство этого потребительского общества под национальным ярлыком в конкурентной борьбе с аналогичными потребительскими обществами за возможность паразитировать на среде обитания. И не имеет значения, что славяне куда более арийцы, нежели немцы, состоящие из онемеченных славян всего-то процентов на 70.

vic_5e4cd1938d1a8
"воздерживаться от публичных высказываний"
Вот в этом и вопрос. А почему, ...
Дискуссия в рамках учебного процесса - это формат, в котором ведущий задает тему и предлагает участникам высказаться. При этом предполагается, что участники подготовлены и. соответственно, запаслись аргументами. Здесь, насколько известно, ничего подобного не было.

Сначала приравнивание коммунистов и нацистов, а теперь вот и отрицание массовых убийств евреев и других советских граждан. Так глядишь и нацистам памятники ставить начнут. Верной дорогой, как говорится... ничему история людей не учит.
1 ответ

Только не нацистов, а фашистов, в кого и были превращены коммунисты с лёгкой руки буржуазного радикала-идеалиста В. И. Ленина, фашиста №1, по определению Ллойд-Джорджа. Надо полагать, английские премьеры были достаточно образованными людьми.

Ну, собственно, право на сомнение и объективную перепроверку данных в науке - никто не отменял. Хотя, о чем это я - наука во всем мире плавно движется в сторону религии и догматов - любые результаты, неугодные SJW-мейнстриму, тут же признаются лженаукой.
10 ответов

Похоже, Вы имеете очень отдаленное отношение к науке )))

blackcatwhitecat
Похоже, Вы имеете очень отдаленное отношение к науке )))
А вы - член Нобелевского Комитета?
Смысл науки как раз в том, что все факты в ней проверяются и перепроверяются. Многократно. Потому что истина, во-первых, не абсолютна, а во-вторых - не боится проверок и перепроверок. Я что-то не слышал о том, чтобы кто-то принимал закон, запрещающий перепроверять, скажем, закон Ома или закон всемирного тяготения.
А вот где такие законы принимались - мы все в помним. Например, публике официально запрещалось сомневаться в том, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг нее. Сейчас есть ровно такие же "запретные для перепроверки" темы.

daisychain
А вы - член Нобелевского Комитета?
Смысл науки как раз в том, что все факт ...
Естественно, есть право на сомнение и перепроверку. Но надо определиться в том, что включено в понятие "холокост" и что из этого следует. И каждый ученый знает, что он должен отстаивать свои выводы с помощью доказательств в соответствующем научном сообществе. Он доктор технических наук, холокост - понятие социологическое, историческое, но никак не вопрос чисел и технологий убийства. Блокада (которую тоже мерзавцы пытаются обгадить), холокост, сожжение деревень... - это звенья одной цепи. Только моральные уроды могут выстраивать их по рангам.

daisychain
А вы - член Нобелевского Комитета?
Смысл науки как раз в том, что все факт ...
Истина как раз абсолютна, не абсолютна вера и не абсолютны правила игры (законы). "Истина существует, и целью науки является ее поиск." А. А. Зализняк

Ирина Смирнова
Естественно, есть право на сомнение и перепроверку. Но надо определиться в том, ...
Не путайте холокост и Холокост - это разные понятия..

Ирина Смирнова
Естественно, есть право на сомнение и перепроверку. Но надо определиться в том, ...
>Блокада (которую тоже мерзавцы пытаются обгадить)
А кто в СПБ доказал что была Блокада, а не Осада Ленинграда?

Ирина Смирнова
Естественно, есть право на сомнение и перепроверку. Но надо определиться в том, ...
Он доктор наук и, судя по материалу, образованный человек, в отличие от дипломированных прохиндеев и мерзавцев под разными ярлыками, что этими ярлыками размахивают как индульгенциями.

Alkaline
Истина как раз абсолютна, не абсолютна вера и не абсолютны правила игры (законы) ...
«Истина состоит в соответствии знания с предметом. Следовательно, в силу этого лишь словесного объяснения, мое знание, чтобы иметь значение истинного, должно соответствовать объекту. Но сравнивать объект с моим знанием я могу лишь благодаря тому, что объект познаю я. Следовательно, моё знание должно подтверждать само себя, а этого еще далеко не достаточно для истинности» (С)И.Кант. Уважаю Зализняка, но в данном случае он вступил ну в очень спорную область метафизики...

тат2007amg
Не путайте холокост и Холокост - это разные понятия..
Я не путаю, не к печати же готовлю книгу.

тат2007amg
Не путайте холокост и Холокост - это разные понятия..
Я знаю, что это разные понятия.

Психически нездоровый челок, пора на отдых в соответствующее заведение.
1 ответ

Диплом психиатра у вас есть ?

Деменция не щадит никого...

Интересно и вот еще что. Учителям это нечто вкручивало свой бред. И желание было дать в морду или в СК. ВОпрос - почему же эти учителя, сеющие доброе, истинное и светлое, не встали и не сдалали это хотя бы словесно? не говоря уже о том, чтобы просто выкинуть этого оратора из аудитории?
7 ответов

Информация была о том, что учителя пытались возражать, но они делали это культурно. Вы считаете, что они должны были проявить агрессию?

вебинар.

Ирина Смирнова
Информация была о том, что учителя пытались возражать, но они делали это культур ...
Безусловно. Этих людей необходимо бить в буквальном смысле слова, а не поможет - судить и наказывать, а если не получится, то - "посылай мальчиков!".

VF812
Безусловно. Этих людей необходимо бить в буквальном смысле слова, а не поможет - ...
"посылай мальчиков!" - в газенваген? ))

VF812
Безусловно. Этих людей необходимо бить в буквальном смысле слова, а не поможет - ...
Так вроде бы это происходило в формате online.

Alkaline
"посылай мальчиков!" - в газенваген? ))
нет, эта Голда Мейер.

Ирина Смирнова
Так вроде бы это происходило в формате online.
Аааа... точно

Да уж... Ещё один пример ориентации на авторитет. Правильно профессор говорит об авторитетах. Также говорили Лебон и Тард.
Толпе нужны зрелища. Поэтому на люой трагедии наворачивается сумасшедшее количество лжи. А если человек с минимально техническим складом ума попытается разобраться - он там найдёт столько нестыковок!
1 ответ

Ключевое слово "минимально". и, похоже, что это касается не только технических вопросов. Когда сам разбирается, это называется "доктор собственных наук".

#Северо-Западного института управления — филиала Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Российской Федерации#
Насколько помню, в этом институте получали "образование" , а точнее, диплом, некоторые депутаты, до депутатства его не имевшие. Каков ВУЗ, таковы и профессоры. На лицо посмотрите.

И Бабий Яр в Киеве тоже придумали. Или "это другое". И чисто еврейских гетто нигде никогда не было.
Всё-таки нет пределов человеческой глупости и мерзости.
3 ответа

а воспоминания Леви, Клемперера, Вика тоже сочинили, конечно...

Топик сегодня -
Дмитрий Быков расскажет о дневниках Ольги Берггольц

">Удивительно: в 1930-х при аресте Берггольц дневники были конфискованы — а потом ей, выпущенной, возвращены.
И где после этого Заключение экспертов о подлинности ???"

kasirer
а воспоминания Леви, Клемперера, Вика тоже сочинили, конечно...
... как и воспоминания выживших узников лагерей, да?

Нужно таких людей по закону наказывать.
Есть кинохроника, документы лагерей и записанные свидетельства участников зондеркоманд. Они прекрасно понимали при применении банок с "Циклоном Б", что они убивают людей. Банки с бело-голубоватыми гранулами опрокидывали в специальную трубу, ведущую в "душевые". И они знали, что вдыхать пары из банок-смертельно. Отрицать это бессмысленно. Написать в статье или рассказывать в выступлениях подобное-это сознательно оправдывать геноцид.
Не только евреев уничтожали, но и других граждан СССР, то есть нашей страны.
Вот новый закон Президент подписал-пусть с таким гражданином прокуратура и разберется.
2 ответа

>Есть кинохроника, документы лагерей и записанные свидетельства участников зондеркоманд.
А где Заключения экспертов о подлинности и достоверности ???

В отличие, видимо, от Вас, гитлеровцы не идиоты, чтобы тратить на такие цели сложное, дорогостящее и не слишком для них эффективное вещество, как Циклон-Б. Идиоты, видимо, всё-таки авторы мифа о "Холокосте", по наглости своей уверенные, что и такая стряпня сойдёт.

По этой чуши собачей ,нужно профессору диагноз ставить , а не на фонтанке печатать !

Кроме того, я не понимаю, к каким "документам" он отсылает. Да, конечно в документальной части в этом вопросе есть серьёзные пробелы, да, точное число никто и никогда не установит, но отрицать сам факт Endlösung der Judenfrage или Aktion Reinhard совершенно бессмысленно, особенно при наличии интеллекта, раз уж он так на него напирает.

Умные люди давно догадываются
Также как и история про Американцев на Луне...
просто столько не было физически топлива чтоб сжигать

У нас из идей осталась только победа в ВОВ... это же просто гениальная фраза! А журналист ужасный непрофессионал. Столько эмоций! Мне кажется, что во время интервью он ещё цокал или закатывал глаза)
1 ответ

>У нас из идей осталась только победа в ВОВ...
Наше население крайне безграмотно и даже в СПбГУ толком не учат начинать обсуждение с Определений.
Вы найдите сначала Определение для Победа в войне и потом оценим что у нас осталось...

Этого, конечно, сначала к психиатрам на диагностирование. Ну и лечить.

Заголовок статьи чисто провокационный. И явно не соответствует сути и содержанию беседы.
Не сомневался профессор в трагедии еврейского народа. Он только подчеркнул, что это была трагедия не только еврейского, но и других этнических групп.
Как бы подчеркнул, что негоже евреям приватизировать это понятие - холокост. Некрасиво это на фоне общей трагедии.
Надо отдать должное профессору в том, что исключительно тонкое и точное понятие о сути понятия образованности человека он дал в конце беседы. Прямо в точку.
А вот степень своей необразованности и автор этой статьи - Николай Нелюбин - и депутат питерского зак. собрания, Б. Вишневский, как и многие к ним примкнувшие, проявили в полной мере, скорее всего, даже не осознавая этого.
Кстати, различие в интеллекте автора статьи и ведущего с ним беседу профессора четко прослеживается - как это видно из текста -в различных трактовках, данных им понятию "интеллект".
А вообще-то, подчеркну еще раз, статья провокационная.
2 ответа

Вы тут выборку текста напрасно сделали, каждый может убедиться, что он нес про газовые камеры. Вот так и получается, что потом он на лекцию с газовым баллоном придет, и будете вопить, куда смотрела администрация?

Ирина Смирнова
Вы тут выборку текста напрасно сделали, каждый может убедиться, что он нес про г ...
забавно, как вы дошли до такого умозаключения? )))
Вы мечтаете, заклинаете, галлюцинируете или что еще?

Был такой ученый -- Лев Гумилёв, который опираясь на общеизвестные исторические факты делал вполне себе аргументированные выводы, которые очень сильно отличались от общепринятых. Тут, похоже, подобный случай.
5 ответов

вы там где-то знания разглядели?

Дело в том, что историки не воспринимают теорию этногенеза Гумилева, как серьезную, и давно аргументировано доказано, что это просто блестящая фантазия, не имеющая никаких доказательств. Гумилев как ученый был географом. Вот его работы по географии - это наука, а этногенез - занимательная беллетристика, вся польза от которой - пробудить интерес к тому, что он описывает, но доказательства его теории не системные, а те, которые были ему удобны.
Персонаж интервью высказывает не собственные выводы, которые он сделал путем исследования, а озвучивает старый дискурс с запахом черной сотни, и опровержений серьезных историков больше, чем достаточно.

VF812
вы там где-то знания разглядели?
У Матвеева? Не знаю, не читал его труды, и совсем не разбираюсь в вопросе Холокоста. Но идея именно такова, что на основании одних и тех же фактов можно делать совершенно противоположные выводы.
Только когда эти выводы делают ученые, почему-то идет сильный резонанс, а когда журналисты по нескольку раз на дню могут все перевернуть, опираясь на одни и те же факты, это не вызывает такую бурю эмоций.
Ну и интервью безобразно слабое получилось, не подготовленное со стороны журналиста.

efela
Дело в том, что историки не воспринимают теорию этногенеза Гумилева, как серьезн ...
Ну ученые любят сначала аргументированно что-то доказывать, а потом также аргументированно передоказывать. Особенно это касается, с древних времен, физики, медицины, а сейчас еще IT подключилось.

efela
Дело в том, что историки не воспринимают теорию этногенеза Гумилева, как серьезн ...
Лев Гуммлев как ученый был историк. Почитайте. Его теорию всегда учитывают, и не опровергли. Там одно слабое место, но оно рушит все стройную теорию - это Китай.

В Белоруссии, в одном местечке случайно осталась одна т.с. "примкнувшая" и гибкая тварь, которой во время войны удалось найти общий язык с немцами - не спрашивайте почему - не знаю. И как-то она отсидела, вышла...Так вот все эту тварь знали, и она уже после войны вынуждена была оч.далеко ездить лечить зубы и все остальное(а также его жена и дети) - потому что местные брезговали принимать его. Потом их семья переехала.

Николаю Нелюбину спасибо и сочувствие - потому что, можно представить, каково работать интервьюеру, когда только после прочтения ответов хочется принять душ...

Спор по холокосту.. Лучше не влезать, прохожу мимо.
4 ответа

Так и спору-то никакого по этому предмету нет. А проходить мимо - это, на мой взгляд, самоустраниться от обсуждения достаточно больной и серьезной темы.
Той темы, которой ранее уделялось мало внимания, и которую абсолютно правильно и своевременно поднял профессор в своей беседе с журналистом - темы образования современного человека.
Просто есть образованные люди, которые понимают холокост в его обще-принятом и доказанном виде.
Иначе говоря, холокост - это геноцид, которому немецкие нацисты подвергали преследованию и уничтожению представителей РАЗНЫХ этнических и, кстати, социальных групп тоже.
Но есть и исключительно необразованные, вроде автора этой публикации, который в компании с ему подобными пытаются всем остальным втемяшить нечто другое, а именно, что холокост - это геноцид нацистами именно ОДНОЙ моноэтнической группы - евреев.
Разницу между ними, так же фактор, на чем она основана профессор так же проиллюстрировал и очень убедительно в своей беседе.
Честь ему и хвала.

prozum
Так и спору-то никакого по этому предмету нет. А проходить мимо - это, на мой вз ...
чудо, вы хоть формальную логику подключите. Геноцид общее понятие. Геноцид евреев есть Холокост. Вот куда лезть, если пропита даже способность к элементарному анализу.

VF812
чудо, вы хоть формальную логику подключите. Геноцид общее понятие. Геноцид еврее ...
Да он просто не в состоянии прочитать или понять, что там написано, выдергивает из контекста и лепит конфабуляции.

Ирина Смирнова
Да он просто не в состоянии прочитать или понять, что там написано, выдергивает ...
ну, от общего к частному учат во втором классе. Считается, что к 8 годам способность к абстракции таки развивается у ребенка.

КоммерсантЪ пишет что господина Матвеева за его блестящие выводы уже попросили из РАНХИГС. Кстати, редакция, вы определитесь, как же он может быть профессором, если только доцент?
12 ответов

РАНХиГС, знаете ли, тоже то еще местечко.

Профессор -может быть званием, остаётся пожизненно, а может быть должностью, пока работаешь- профессор.

DimDimych
РАНХиГС, знаете ли, тоже то еще местечко.
"то еще местечко" - эпитет, который подходит к любому государственному ВУЗу Российской Федерации

DimDimych
РАНХиГС, знаете ли, тоже то еще местечко.
Я думаю, он знает, но помалкивает.

efela
"то еще местечко" - эпитет, который подходит к любому государственному ВУЗу Росс ...
Ну почему же, у нас есть прекрасные технические ВУЗы, по гуманитарным не скажу, не в курсе.

efela
"то еще местечко" - эпитет, который подходит к любому государственному ВУЗу Росс ...
Вот здесь вы абсолютно правы. Стоило бы только добавить - после того, как страна наша стала называться РФ.

prozum
Вот здесь вы абсолютно правы. Стоило бы только добавить - после того, как страна ...
А в союзе лучше, что ли было? Пачками выпускали никому не нужных инженеров, по устаревшим программам. Сейчас, в том же политехе, ИТМО, ЛЭТИ, есть очень достойные программы и преподаватели. Ну а то, что ректоров заставляют в политику лезь, ничего хорошего, конечно, но ректоры к учебному процессу имеют такое же отношение, как главврачи к лечению, то есть никакого, просто администраторы.

prozum
Вот здесь вы абсолютно правы. Стоило бы только добавить - после того, как страна ...
Да нет, в СССР наука то и убивалась в изоляции. Единственное что поддерживалось - физики с математиками, ради оборонки - те же "несколько приличных технических вузов"

efela
Да нет, в СССР наука то и убивалась в изоляции. Единственное что поддерживалось ...
Вашу мысль надо понимать так, что именно "убитой наукой" в советское время и было построено всё-то, что сейчас с аппетитом доедают присвоившие власть так называемые демократы?

DimDimych
А в союзе лучше, что ли было? Пачками выпускали никому не нужных инженеров, по у ...
Насчет образовательных программ в советское вы бы уж лучше помолчали.
По этим программам люди получали всестороннее образование, которое, кстати сказать, было признано одним из лучших в мире.
Полагаю, что учились вы уже наше время, в котором образование и школьное и вузовское - убито почти полностью.
Одна болонская система чего стоит.

prozum
Насчет образовательных программ в советское вы бы уж лучше помолчали.
По ...
Кем оно было признано? Что-то из серии "советские люди - самые читающие в мире".

prozum
Насчет образовательных программ в советское вы бы уж лучше помолчали.
По ...
В самом начале 90х учился, но это не имеет значения, уже тогда стало понятно, что учебная программа застряла в конце 50х. Но зато за пропуски лекций "роль труда в превращении из обезьяны в человека" меня чуть не отчислили.
Сейчас тот-же политех стал гораздо лучше в плане качества образования.

Все дискуссии