Комментарии материала

25.11.2020 13:04

Каждый 13-й не поднялся с койки. Почему Петербург стал одним из лидеров по смертности

Читать материал
Комментарии (79)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Если бы чиновники сами лечились в обычной поликлинике и в обычной больнице - ситуация не была бы такой катастрофической.

Сейчас в обычной поликлинике тест на covid если и добиться сдачи, то результата теста придётся ждать минимум 2 недели и эти 2 недели больной с температурой 39 и кашлем будет без какой либо помощи, врачи назначают только мелок-Арбидол, никаких анализов, рентгенов или КТ не делают.
В Выборгском районе СПб мазки на Covidлежат в поликлинике по 14 дней и их не могут отправить в лабораторию, лаборатория может сделать всего 400 анализов на весь Выборгский район, поэтому очередь анализов просто гигантская.
1 ответ

Возможно частников надо подключать к системе ОМС. Пусть с доплатой но когда услуги вообще не получить это пипец.

Ситуация по Жванецкому: Ежели вас не интересует результат, то лечитесь бесплатно.

цитирую: "25 процентов населения - пенсионеры".... спрашивается - где доступная для них инфраструктура? все мы рано или поздно постареем, а скамеек в городе больше не становится.... да, есть парки и какие-то детские площадки, но реально куда-то выйти посидеть на набережной или пройтись по Невскому - не получится, сесть негде. А к пенсионерам добавьте беременных женщин, которым тоже надо где-то присесть и инвалидам, которым тоже сложно долго ходить. Кто-то скажет - мол сидите дома. Но не получается - стоматолог в одном конце района, поликлиника в другом, пенсионный фонд в третьем, почта где получать пенсию в четвёртом..... пенсионеры вынуждены выходить из дома, чтобы хоть как-то двигаться... в ЕС развита "скандинавская ходьба", но там есть много мест где можно посидеть в перерывах... а у нас? пандемия уйдёт, а отсутствие инфраструктуры и "25 процентов населения - пенсионеры" останутся....
4 ответа

Сейчас скамейки и лавочки облепляются подростками и молодежью с пакетами КФС, мака и прочих. Пенсионер вмести с ними посидит и через несколько дней заболевает...
Пенсии можно и на карту получать и вызывать почтальона на дом.
То что инфраструктуры нет - я с вами согласен. Но её ещё и ломают и крадут.

"Согласно определению Пенсионного фонда, пенсионерами в России являются следующие категории граждан:
Люди, получающие страховые пенсии по старости;
Люди, получающие пенсионные выплаты из бюджета Минобороны и МВД.
Несмотря на рекордное количество пенсионеров, получают ежемесячные выплаты от государства далеко не все граждане. Претендовать на пенсию сегодня могут лишь 36,7 млн человек – это 25% от населения." По РОССИИ, так что Питерские 25% вполне укладываются в "норму"! Нет?

Piter Russo
Сейчас скамейки и лавочки облепляются подростками и молодежью с пакетами КФС, ма ...
Поверьте, в стране полно металлолома, которое можно переплавить в железо для скамеек, деревяшек для скамеек тоже хватает, ЛКМ для покраски - целые заводы. Пандемия уйдёт, а отсутствие инфраструктуры как было так и осталось. Молодые люди не причина. Отсутствие желания думать о людях, делать для своего населения что-то полезное, развивать инфраструктуру - вот истинные причины. Это сегодня вам не надо, а когда будете стареньким - будете проклинать всех и вся. Возьмите наб. Макарова от Тучкова до Биржевого моста - ни одной деревянной скамейки. И таких мест полным полно: та же Кронверская набережная от Кронверского до Иоанновского мостов (если музей Артиллерии закрыт, присесть там негде). Синопская наб., Смольная наб., Воскресенская наб., Петроградская наб., Аптекарская наб., Выборгская наб., список можно продолжать долго. Летом в город приезжает много туристов, а реально пойти посидеть им особо негде, вот и толпятся все в центре, в переполненных кафе и ресторанах. Они же не жрать приезжают

Саша Иванов
"Согласно определению Пенсионного фонда, пенсионерами в России являются следующи ...
Для наших чиновников и один пенсионер причина оправданий своей некомпетентности...

Зато за деньги делают очень быстро. Я в воскресенье для работы сделал ПЦР тест в 13.00, в понедельник в 15.00 уже был ответ. Деньги решают все.
4 ответа

Тут ещё и логистика и организация роль играет.

Неужели у троллей на работе тоже тесты требуют. Почему вас на удаленку не перевели ? Уж вам то точно можно из дома работать

igorshvedov
Неужели у троллей на работе тоже тесты требуют. Почему вас на удаленку не переве ...
Приятно познакомиться, троль! Есть организации, куда без справки формально не пускают. Поэтому здоровые люди идут и делают тесты.

p73
Приятно познакомиться, троль! Есть организации, куда без справки формально не пу ...
Делают или покупают? "Деньги решают все."!?

Господи, ну объясните же, наконец, как тесты и КТ помогают для ЛЕЧЕНИЯ??? Ну вот протестировали 100% населения, И ЧТО??? Лечить чем? И как?
11 ответов

Правильно мыслите.
Ни как не помогает.

Они сами не знают, как лечить. Наблюдают, как себя поведёт вирус, он же мутирует и приспосабливается. Не паникуйте. Вирусу нет смысла нас убивать, иначе где ему жить? Он найдёт удобное место в организме, и будет с нами сосуществовать. У всех будет иммунитет и всё будет хорошо.

Частично, как я понял по некоторым комментариям, это может помочь чисто в административном смысле, если на 7 день болезни после некоторого затишья ты скатываешься в тяжелое течение, то с подтвержденным диагнозом будет легче добраться до лечения в стационаре, где всяко уж лучше, чем самому пытаться выкарабкаться.

Тест позволяет определить возбудителя болезни - ковид или что-то иное. Есть тесты не только ковид определяют из группы ОРВИ.
КТ - определить степень поражения лёгких, наличие или отсутствие жидкости.
По результатам назначит адекватное состоянию больного лечение.
Но ещё как минимум нужен клинический анализ крови, биохимия и анализ мочи.

Как, чем? Ведь лекарства по цене от 5200 до 6500 существуют! (Так декларировалось?)

Массовое тестирование необходимо. Люди не только болеют, часть людей является бессимптомными носителями, физически они здоровы, но в реалии представляют угрозу для других людей. Их лечить не нужно, только изолировать до момента прекращения выделения вируса.

Ajynfyrfujdyj
Они сами не знают, как лечить. Наблюдают, как себя поведёт вирус, он же мутирует ...
Вы расскажите вирусу, что ему нет смысла нас убивать. А то он, похоже, об этом не догадывается, и убивает.
И, пожалуйста, поспешите. А то люди продолжают погибать...

Ajynfyrfujdyj
Они сами не знают, как лечить. Наблюдают, как себя поведёт вирус, он же мутирует ...
Вы как-то вирус очеловечили, "Вирусу нет смысла нас убивать, иначе где ему жить". А для чего ему с нами жить? Что, холера, чума до сих пор с нами и внутри нас?

BrotherRabbit
Вы расскажите вирусу, что ему нет смысла нас убивать. А то он, похоже, об этом н ...
В масштабах эволюции вирус ещё даже не начинал вас убивать

Mimic
Частично, как я понял по некоторым комментариям, это может помочь чисто в админи ...
не факт, потом ещё не попасть в больничку с пятницы вечером и в выходные... (из печального опыта родни по 20й гб)...

161489582
Вы как-то вирус очеловечили, "Вирусу нет смысла нас убивать, иначе где ему жить" ...
Только чума и холера это не вирусы, а бактерии и лечатся антибиотиками. Поэтому их с нами больше, к счастью нет. А вот вирусы да, по большей части приспосабливаются и остаются навсегда, превращаясь в сезонные.

Почему все удивляются тому, что почти разрушенная система здравоохранения не справляется?
Нужно удивляться другому - что почти разрушенная система здравоохранения еще хоть как то справляется.
Еще бы лет пять движения по пути США и уже удивляться было бы нечему.
13 ответов

США - это какая-то уж совсем отдельная история, где просто запредельные - запредельные для нас совершенно - траты на здравоохранение показывают довольно средненький результат, если сравнивать с другими западными/развитыми системами. Не похоже, что мы движемся в их направлении.

Почему США?
Можно двигаться по пути Германии или Финляндии.
В мире множество примеров. Отчего не выбрать те, что получше?

В США сейчас 88 000 ежедневных госпитализации по ковиду, еще раз 88 000 , да на всю страну, да у них население больше, да в 2,2 раза, это как если бы в России за один день госпитализировали по 40 000 человек в день, а у нас и близко такой цифры нет.

Потому что ещё остались специалисты выученные в СССР.
Они уйдут и все.. мясное поколение вас залечит..

Медицина на Кубе ( далеко не самая богатая страна) : -"В период с 1992 года до 1 декабря 2011 года на Кубе прошли лечение 24 тыс. детей с Украины, пострадавших в результате аварии на Чернобыльской АЭС. Стоимость оказанной детям медицинской помощи составляет более 400 млн долларов, но кубинская сторона выполнила лечение бесплатно, украинская сторона оплачивала только перелёт детей." "Кубинская программа «Операция Чудо» представляет собою оказание доступной медицинской помощи тяжелобольным людям с низким достатком, в её рамках в 16 странах работают 63 офтальмологических центра, 84 хирургических пункта, в них занят 821 кубинский специалист, к настоящему моменту в странах Латинской Америки по этой программе уже прооперировали более 2 млн человек." ". В настоящее время Куба имеет самый низкий уровень младенческой смертности среди стран американского континента (за исключением Канады). Все виды медицинского обслуживания являются бесплатными."Бюджетные траты на здравоохранение: 5,5 % от ВВП .

260657101
В США сейчас 88 000 ежедневных госпитализации по ковиду, еще раз 88 000 , да на ...
Да мы не знаем наших цифр.
Уже совершенно очевидно, что в СМИ транслируют дозированную инфу.
Но при 88000 ежедневных госпитализаций в США, что само по себе чистое враньё, ибо у них физически нет столько коек, смертность в США пока что лидирует.

260657101
В США сейчас 88 000 ежедневных госпитализации по ковиду, еще раз 88 000 , да на ...
О чём говорим? "С 2000 по 2015 годы количество больниц в России сократилось в два раза — с 10,7 до 5,4 тысячи. По данным национальной Лиги защиты пациентов, в России ежегодно умирает около 50 000 человек в результате оказания им некачественной медицинской помощи; согласно данным ФОМС, фонда медицинского страхования, на медицинские ошибки приходится около 10 % всех оказанных медицинских услуг или 800 000 в год. Согласно данным медицинского журнала The Lancet на 2016 год, Россия располагается на 119-м месте среди стран мира в рейтинге здоровья населения. Согласно исследованию международной аналитической компании The Economist Intelligence Unit (2016), российская модель здравоохранения по критерию эффективности и направленности на результат находится в конце рейтинга: на уровне Нигерии, Бразилии и ЮАР, что связано с сокращением реального финансирования российского здравоохранения и влияет на уровень качества жизни, по которому Россия в данном рейтинге занимает 72-е место из 80."

BrotherRabbit
Почему США?
Можно двигаться по пути Германии или Финляндии.
В мире ...
А почему не Китай?
там еще лучше.

BrotherRabbit
Почему США?
Можно двигаться по пути Германии или Финляндии.
В мире ...
Финляндия маленькая страна, все друг друга знают.. а воровать у знакомых западло.. ну и побить могут..

Pilat
А почему не Китай?
там еще лучше.
Потому что до Финляндии две сотни километров, и у нас в Финляндией есть некоторая общность. А до Китая несколько тысяч и ничего общего вообще.

Ioan4
Потому что ещё остались специалисты выученные в СССР.
Они уйдут и все.. м ...
Многие специалисты, выученные в СССР, продолжают работать по методичкам из СССР, когда как уже много чего изменилось в этом мире, но они меняться не желают

Ioan4
Финляндия маленькая страна, все друг друга знают.. а воровать у знакомых западло ...
Ну хз, не такая уж и маленькая, если по площади судить

Саша Иванов
Медицина на Кубе ( далеко не самая богатая страна) : -"В период с 1992 года до 1 ...
вы правы? ... и зачем мне столько крепкого здоровья, если у меня нет свободы ... вспомните великого Достовского: "свобода - лучшее в людях"

Отвечу на вопрос - на собственном опыте.
Медицина при Путине - полное г.вно. Система не работает от слова совсем. профилактики и предотвращения нет - людей начинают лечить только тогда когда им совсем хреново становится. До этого - всем врачам насрать на людей от слова совсем - пока не начнешь подыхать - можешь не соваться - борись сам.
Стало хреново впервые за 37 лет. Что со мной - хрен знает. я ж не врач.
звоню в 112 - приезжаем только при смертельных случаях, звоните участковому врачу. Откуда я могу знать - у меня смертельный случай или нет - я ж не врач - но так хреново мне не было никогда. Звонишь участковому - а там тупо трубку не берут.
И так три дня. в 112 дозваниваешься- но они отказываются ехать, а участковый не берет трубку умышленно.
В пансионате Заря - большинству прописывали только антибиотики от бронхита. И по две недели люди зря гробили свое здоровье.
Только КТ за свой счет помогало попасть в больницу - бесплатно не дают. Делают бессмысленные тесты
Вылечить труп сложно
6 ответов

Чиновники это зло. Они оперируют указами сверху и цифрами, количество больных которых "оптимизированная" система медицины может качественно принимать крайне мало, поэтому работают по тексту указивок сверху, вперед пенсионеров, детей и депутатов, остальные по остаточному, то есть если Бог поможет то выживут, нет так нет.

Только вот дело не в Путине.
А в общественном строе.
При таком строе кто бы ни был у власти, лечить будут только за деньги и то....если врач честный.

Pilat
Только вот дело не в Путине.
А в общественном строе.
При таком строе ...
Ну был в моем детстве другой общественный строй. И что? До сих пор с содроганием вспоминаю, как выглядели туалеты в больнице возле Пискаревки. А уж за бесплатную советскую стоматологию я уже заплатил не один раз и с лихвой.

Pilat
Только вот дело не в Путине.
А в общественном строе.
При таком строе ...
Забыли ещё: ЕСЛИ СОГЛАСУЕТ СТРАХОВАЯ, которой НЕ выгоден перерасход средств, иначе, руководство и менеджеры не получат очень сладких плюшек... Хотели (не Вы, такая "фигура речи") СТРАХОВУЮ медицину, чтобы "всё былО, как заграницей" - получите, распишитесь... и забудьте уже навсегда систему здравоохранения при СССР - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС вам НИКТО НИЧЕГО НЕ должен... кто дотянет до начала нового финансового года... того, возможно, и полечат (результат не гарантируется, просто доступ к самому действию)... )))

Pilat
Только вот дело не в Путине.
А в общественном строе.
При таком строе ...
и кто этот строй организовал? разве не он?

BrotherRabbit
Ну был в моем детстве другой общественный строй. И что? До сих пор с содроганием ...
А современная стоматология - бесплатна? Или дешевле?

из статьи: знакомый с кровотечением умер - возили на скорой от одной больницы к другой: нигде не брали... пока нашли - истёк насмерть... Хм, а у работников скорой отобраны моб.средства связи? Что дальше? Фельдшер с фонарём сальным, а за ним два санитара с клювами таскают носилки с больным от больницы к больницы, потом в морг.
Однозначно - виноват не ковид.
1 ответ

Конечно, телефоны есть у всех, но :-" Звонишь участковому - а там тупо трубку не берут. И так три дня." Вы думаете, в больницах не так?

Лучше расскажите как увеличилась смертность в ковидных больницах (во сколько раз).
3 ответа

Зачем вам это знать, лучше обсудить как там в США или у хохлов.

тоже хотел бы узнать статистику летальности по всем, в т.ч. и ковидным больничкам за этот год... Вот тогда и будет ясно, где лечат, а где значки героев раздают за трупы...

chip1
Зачем вам это знать, лучше обсудить как там в США или у хохлов.
Правильно! Дайож тв-батл о выборах в сша

Медицина развалена. Вот и все. Если так разваливать медициеу, то любая эпидемия будет смертельной! Это не больницы - это показухи. Врачей нет, медсестер нет, оборудования нет. Вместо больницы Ленэкспо. Нашли наконец, что показывать в павилионах выставки. Нормальная медицина только за большие деньги или большие звания-чины. Поэтому вся заграничная родня чинуш, депутатов и артистов и прется в Россию. Там они рядовые жители. Тут ониинопланетяне.
2 ответа

Следующий этап этого развала, инкубаторы для иностранных заказчиков.. ну и трансплантология..

А чиновников не троньте у них дети, Вы на их месте что не так же повели себя? Вот и создаются синекуры..

Если из-за ковида обычная больница не лечит и пациент умер, то это тоже из-за ковида, пусть и не напрямую. Так что всё верно, что избыточную смертность считают за смертность от ковида.

Повышенная смертность в данном случае – это результат несвоевременно оказанной помощи. Это может быть, как из-за позднего обращения самого пациента, так и из-за того, что не смогли ему эту помощь своевременно организовать и предоставить. Транспортировка утяжеляет состояние. Зачем скорые по несколько часов стоят перед приёмником? Зачем скорые ездят в амбулаторные КТ-центры и вообще зачем они нужны? Зачем больного держат в приёмнике если все поступающие с одним диагнозом, и сортировка прошла на этапе машины СП. Куча организационных управленческих ошибок!

А почему медики умерших от других болезней записывают в умерших от ковида и повышают статистику смертности по ковиду? Потому что им выгоднее записать умершего в умершего от ковида, получат за это дополнительные выплаты. Вот и получаются гоголевские "Мертвые души": умерших от других болезней записывают в умерших от ковида ради получения дополнительных стимулирующих выплат по ковиду
1 ответ

Пока что выходит так, что в ковидные смерти записывают только то, что ни в какую другую категорию записать не получается. Поэтому так долго разбирают случаи на "летальной комиссии" или как она там называется.

Каковы руководители горздрава, таково и здравоохранение в городе.

Автор! В Москве из 571102 выявленных Коронавирусников умерло- 8500, итого летальность 1.5%; в Петербурге из 107464 заболевших КОВИД умерло- 5138, итого летальность-4.8%. Вопрос ; Почему в Петербурге летальность в три раза больше чем в Москве? Почему нас лечат в три раза хуже, чем уважаемых жителей столицы?
3 ответа

Очень может быть, но не обязательно.
Из лежащего совсем уж на поверхности - может быть разной возрастная структура, разная глубина охвата тестированием.

Беглов и Собянин... это две большие разницы... Отсюда и уровень управления разный....

Sibir_5e4d67bbb7aea
Беглов и Собянин... это две большие разницы... Отсюда и уровень управления разны ...
И финансирования - сравните бюджеты Москвы и СПб. Пусть там так же воруют и некомпетентно управляют, так что на дело остаётся 1%, но этот один процент очень сильно отличается.

Не надо словесного поноса! Цифирь это цифирь...Статистика используется официальная...Моква и Питер идентичны по возврастной структуре населения...Почему в Москве летальность ниже в три раза?
5 ответов

Походу кто-то из бакинских ненавидит жителей Питера...

Правильнее считать не от числа заболевших, а сложив вылечившихся и умерших. 61885 + 5138 = 67023 летальность 7,66%, хотя ещё неделю назад была больше 8%. При этом в ЛО, летальность : 1,25% !!!

"Моква и Питер идентичны по возврастной структуре населения"
1. тебя обманули, это не так.
2. кроме чисто возрастной структуры есть ещё пуева туча факторов, например: размер среднедушевого дохода и его распределение по возрастной шкале.

Макс Никольский
"Моква и Питер идентичны по возврастной структуре населения"
1. тебя обман ...
Безусловно обманули! "Петербург уязвим для болезней исторически, говорит бывший главный специалист по геронтологии и гериатрии города, профессор Владимир Хавинсон:
«Петербург — «старейший» в России, в нем максимально сконцентрированы старшие возрастные группы. 25 процентов населения — пенсионеры." НО : Согласно определению Пенсионного фонда, пенсионерами в России являются следующие категории граждан:
Люди, получающие страховые пенсии по старости;
Люди, получающие пенсионные выплаты из бюджета Минобороны и МВД.
Несмотря на рекордное количество пенсионеров, получают ежемесячные выплаты от государства далеко не все граждане. Претендовать на пенсию сегодня могут лишь 36,7 млн человек – это 25% от населения." То есть, Питер ничем не выделяется из ряда других регионов России! Вы считаете, что в "глубинке", пенсионеров меньше, и в деревнях Вологодской, к примеру, области живет сплошь молодёжь?

Макс Никольский
"Моква и Питер идентичны по возврастной структуре населения"
1. тебя обман ...
"Статистика петербургского оперштаба отфильтрована жестче. Она приемлет только одну формулировку: «Основная причина смерти — COVID-19, вирус идентифицирован». Петербургская классификация роняет долю COVID-19 в избыточной смертности до 50 %. Остальная половина не связана напрямую с коронавирусом.
В ноябре количество выздоровевших превысило 60 тысяч, а умерших (по классификации города) — 5 тысяч. Летальность составляет 7,7 %, то есть каждый тринадцатый пациент умирает. Это в четыре раза выше Москвы."

Короновирус, как выяснили ученые, вызывает смерть в основном у лиц старше 65 лет.
— Не вирус, а просто мечта Пенсионного Фонда!
1 ответ

xaxaxaxax

1 То,что Питер - город гнилой и вредный для лёгких человека, говорили с разной громкостью врачи примерно с конца 19го века.
"Гнилой" в данном контесте - сочетание климатических условий с крайне негигиеничными постройками. Что старый фонд с плесенью и отсутствием нормальной инсоляции, что "хрущёбы" с промерзающими стенами и перегородками из экологически грязных материалов, что нынешние "человейники" эконом класса - всё едино.
2. Если сравнить наш город с тем же Берлином или Гельсингфорсом, мы увидим явный переизбыток стариков (и это не японские туристы!). Всё просто: старики "там" выйдя на пенсию, уезжают в маленькие городки, у нас, зачастую, перебираются в мегаполис из того же Мурманска или Сыктывкара.
3. современное медобеспечение рф - это не просто "тришкин кафтан", это какие-то три гнилых верёвочки, которыми пытаются прикрыть Титана. ОМС не работает потому, что если в условной германии уклонение от налогов (и взносов в медфонд)- тяжкое преступление, то у нас -массовый спорт.
3 ответа

Недаром кто-то даже здесь, в комментах "Фъ" на ковидную тему отмечал, что масса народу, занимающих койки в лечебницах по ОМС - или "самозанятые" или "безработные". То есть никакие фонды от них ничего никогда всерьёз не получали, а только тратили и продолжают тратить.
К слову, та же первопрестольная в этом отношении, может и немного, но нас обогнала. В среде тех самозанятых, что я там контактирую, уже давно неприлично не иметь серьёзного=дорого полиса ДМС или пользоваться услугами районной полуклиники/участкового врача.
Ну вот вам и основные причины достаточно серьёзного повышения уровня смертности в СПб в период ковидобесия.

Посчитайте летальность в ЛО. Меньше 2% , я думаю. Климат - тот-же, постройки - не хоромы.

Макс Никольский
Недаром кто-то даже здесь, в комментах "Фъ" на ковидную тему отмечал, что масса ...
Между музеем и музейным профсоюзом действовал коллективный договор, условия которого КСП посчитала «избыточными». Так, он включает бесплатное (то есть за счет доходов) ГМП ...>, оплату услуг медработников, путевки нуждающимся в санаторно-курортном лечении, ДМС, страховки от болезней, < ("Исаакиевский собор") Не вините горожан!

Где мамки вопящие, что школьники не заражают? Вот в статье цитата от экспертов, как они и требовали - "Я знаю много случаев заражения бабушек-дедушек от внуков-школьников".

Поэтому Боже упаси попасть в наши больницы, оттуда выйти можно только вперед ногами. И уверенность в этом в настоящее время только укрепляется. Как можно надеяться на горе врачей, которые мыслят не мозгами, а алгоритмами. Ну а их начальство в виде министерства здравоохранения, лично меня шокирует. Если везде через....То почему в медицине должно быть хорошо

деньги - это еще не все: любовь к матери за деньги? ты предпочитаешь ходить на работу или беспокоиться о маме? Нормальным является то, что вы заботитесь о маме, жене или ребенке ... деньги - это все - одна из самых больших ошибок в образе мышления ... ужасно ... нет любви, солидарности ... только материал ...

Все дискуссии