Комментарии материала

16.11.2020 18:48

«У нас, к сожалению, нет возможности создать что-то подобное». Автор «лагеря узников» в Карелии про Освенцим

Читать материал
Комментарии (55)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
О, опять корр. Нелюбин и его «острый репортаж». Щупальца Эха Москвы располозаются по Питеру

У этой Абрамовой совсем крыша поехала?! Уже все равно на чем украсть и распилить?
1 ответ

боюсь, дружок, "кукуха" уехала от тебя: ты даже текст прочитать и осмыслить не можешь. Президентский грант от "украсть и распилить" далёк также, как карелия от китая.

С каким вкусом подобрано красное платье в качестве иллюстрации к этому страшненькому интервью... Гламурно и скрепно - редкое сочетание, но "ЕдРо" именно этим и отличается.
3 ответа

Посмотрите на досуге список Шиндлера. До самого окончания.
Надеюсь к этому фильму у вас нет предвзятости.

sektor7
Посмотрите на досуге список Шиндлера. До самого окончания.
Надеюсь к этому ...
Я смотрел. Только не понимаю, какая связь между этой очаровательной дамой и Шиндлером?

260642921
Я смотрел. Только не понимаю, какая связь между этой очаровательной дамой и Шинд ...
Никакой. Абсолютно.
Красное пальто-красное платье связь.
Но в фильме никакого скрепа или духовности. Там сюжет трагедия и величие человеческого духа.
А тут видимо с соц сетей фото стырено и для затравки выставлено.
Не ведитесь, вас тролят.

Там Соловки под боком. И ничего строить не надо.

Вы зайдите в любой детский сад в СПб. За редким исключением вы увидите там убогость времен позднего совка. Выйдите на площадку для прогулок детей и вы там увидите изрытую землю со строительным мусором времен 80х годов, лысый газон, куски арматуры и оборудование в виде железных горок времен развитого СССР. А потом какой-нибудь Письков скажет вам, что прошло очень мало времени с окончания ВОВ и во всем немцы виноваты и блокада. Надо эту бабу отправить на пмж в этот карельский лагерь. Выдать ей дошик и пусть сидит в этом зверинце!
6 ответов

Все нормально сейчас и в детских садах, и на детских площадках в Питере. То, что заведующие садиков половину бюджета себе прикарманивают, бывает, - это плохо. Но вообще финансирование было до 2020 года на неплохом уровне. Лысых газонов, строительного мусора и арматуры я в своем районе (Выборгском) на площадках не видел очень давно. Горки и карусели обновляются, покрытие резиновое, песочницы с песком.

Вы бредите?

Бред сивой кобылы, пойди проспись.

Oleg_I
Все нормально сейчас и в детских садах, и на детских площадках в Питере. То, что ...
Выборский район не является всем Петербургом, а только его частью. Сомневаюсь, что вы были во всех детских садах чтобы судить что все везде хорошо. Из разряда отвел депутат района в сад своего отпрыска, а за год до этого выделил из местного бюджета деньги на реконструкцию этого ДС.

footballer13
Бред сивой кобылы, пойди проспись.
вас нужно тыкать лицом в эту площадку, чтоб вы поверили.

pride
вас нужно тыкать лицом в эту площадку, чтоб вы поверили.
Ну так вперёд, слов много, а адреса до сих пор нет (и не будет).

Симпатичная эта Ольга, и отвечает достаточно умно, осторожно. В принципе, лагеря для поселенцев - это тоже было, и это тоже исторический факт, который стоит помнить. Финны все-таки не с конфетками сюда приходили, а для строительства Великой Суоми от Балтики до Урала. Мне только не нравится, что организацию Мемориал, рассказывающую про другие лагеря, занесли в "иностранные агенты", а подобные проекты получают зеленый свет и полное финансирование. Вот этот тренд мне совсем не нравится.
2 ответа

Потому что вокруг враги.

>а для строительства Великой Суоми от Балтики до Урала
У них ресурсы были для этой так нас пугающей затеи?

Тётя, подавай идею на грант "первая блокадная зима" и "сожжение катыни"

Нормальные родители в этот "концлагерь" детей не отправят. Уши пропагандистов совковой закваски торчат из этого проекта. Видимо будут отправлять добровольно-принудительно всяких юнармейцев, курсантов, детей силовиков, детдомовцев и учащихся спец.школ.
11 ответов

Нормальные родители как раз делают все, чтобы их (наши) дети помнили и знали обо всех ужасах Великой Отечественной, вне зависимости от текущей политической конъюктуры. И особ про участие в этой войне на стороне врага ныне любимых и целуемых либеральной общественностью странах

sdpolx
Нормальные родители как раз делают все, чтобы их (наши) дети помнили и знали обо ...
А почему детей надо пугать только ужасами Великой Отечественной? Гораздо актуальнее было бы создать бутафорский лагерь НКВД в Соловках и возить детей туда. Это куда страшнее, актуальнее и масштабнее.

sdpolx
Нормальные родители как раз делают все, чтобы их (наши) дети помнили и знали обо ...
Покажите что Вас можно пустить к детям для пополнения их знаний, ответьте - Когда закончилась Великая Отечественная война советского народа?

sdpolx
Нормальные родители как раз делают все, чтобы их (наши) дети помнили и знали обо ...
А про то, что и "мы" были на стороне врага, детям надо помнить или это уже клевета на историческую память?

Александр Смуров
Покажите что Вас можно пустить к детям для пополнения их знаний, ответьте - Когд ...
Чтобы задавать такие вопросы, надо сначала научиться грамотно писать на родном языке.

Александр Смуров
Покажите что Вас можно пустить к детям для пополнения их знаний, ответьте - Когд ...
Мимо))

Владислав М
А почему детей надо пугать только ужасами Великой Отечественной? Гораздо актуаль ...
А я говорил насчет пугать? Я говорил насчет знать и помнить. А знать и помнить лучше всего возникает на примерах, особ с слвременным поколением.

sdpolx
А я говорил насчет пугать? Я говорил насчет знать и помнить. А знать и помнить л ...
А почему историческая память современных патриотов ограничивается ВОВ? А как же Финская война, Гражданская, 2-я мировая, Отечественная 1812г ... или это уже не актуально и\или идиологически не правильно?

260642921
А про то, что и "мы" были на стороне врага, детям надо помнить или это уже клеве ...
А это Вы про что?

Владислав М
Чтобы задавать такие вопросы, надо сначала научиться грамотно писать на родном я ...
У кого нет знаний и любознательности тот ищет ошибки.

Владислав М
Чтобы задавать такие вопросы, надо сначала научиться грамотно писать на родном я ...
Язык на котором мы говорим и пишем нам не родной, а славяно-русский и звучит он совсем не так как звучал на территории срединной России. Вы Историю русского языка найдите и почитайте хоть немного,

Автора проекта зовут не Ольга, а Наталья. Если бы это была реконструкция истории ! А что тут? Ведь смысл проекта построен на киношной бутафории, остатках фильма. Завернув их в патриотическую оболочку, написан проект и получены 2, 8 млн. руб. Дороги в это место, в Ватнаволок нет, а лагерь будет! И какое содержание эти уроков мужества, кто и про что школьникам расскажет- еще большой вопрос! А раньше там был настоящий пионерский лагерь и патриотизму дети учмились через любовь к своей малой родине.
Руководство поддержало проект, надо спасать, вот и появляются такие статьи, где все вперемешку!
1 ответ

А вот в этом Вы правы. Главное - чтобы при реализации хорошей идеи на первое место не встали вопросы прибыли. Прибыль при реализации патриотических проектов, особ на гранты государства вообще не должна рассматриваться

Финский концлагерь в Петрозаводске. Фотография сделана Галиной Санько 29 или 30 июня 1944 г., через день после ухода финских войск
Фото: Центральный исторический архив республики Карелия
==================================
Девочке хватает сил уверенно держать на руках ребёнка.
Есть заключение экспертов о подлинности ?
4 ответа

Упс, сорри. Я в смысле насчет заключения экспертов насчет здравомыслия разродившегося сим комментом

sdpolx
Упс, сорри. Я в смысле насчет заключения экспертов насчет здравомыслия разродивш ...
Не сорите словами если у вас кроме желания пользовать карательную психиатрию ничего другого в голове нет.

sdpolx
Упс, сорри. Я в смысле насчет заключения экспертов насчет здравомыслия разродивш ...
Без заключения экспертов о подлинности и достоверности данное фото не больше чем пособие пропагандиста/агитатора.

Александр Смуров
Без заключения экспертов о подлинности и достоверности данное фото не больше чем ...
«…Несмотря на повсеместное использование в качестве документального свидетельства об оккупации Карелии, фотография Галины Санько таковым не является: она была сделана через несколько дней после того, как 28 июня 1944 года Красная армия освободила Петрозаводск. Фотография была постановочной: сама Санько признавала, что дети, оказавшиеся на снимке, были первыми, кто оказался поблизости, — имели ли они отношение к тому концентрационному лагерю, который фотографировала Санько, или нет, она не знала. В любом случае постановочный характер фотографии не мешает ее широкой популяризации в качестве документального подтверждения жестокой политики оккупационных властей в отношении советского гражданского населения. Причиной этого является присутствие на фотографии того объекта, через который и происходит осмысление всей оккупации Карелии в годы войны: колючей проволоки».

Источник: Голубев А. Колючая проволока памяти: О чем болит и о чем молчит история оккупации? / НЛО, № 3, 2013.

Николай, разочаровали( Чиновников вы интервьюируете и мучаете вопросами блестяще, и обычно у вас очень хорошие интервью. Но этот материал...В чем дело? Какая-то неуместная резкость. Ну не стажера же взяли в помощники?)))

То, что они делают не аттракцион, а попытка рассказать о войне, о том, что пытаются замолчать. Народу в этих финских лагерях погибло очень много. "Весури" - реальная история.
11 ответов

Кого Вы обвиняете в замалчивании, советское руководство? В СССР не поднимали финский вопрос во многом по причине Финской войны. Все эти "Весури" бурут начало именно в Финской войне. Поэтому и детям надо объяснять сначала первопричину, а потом уже отправлять в новодельные лагерные бараки, которые были следствием.

Владислав М
Кого Вы обвиняете в замалчивании, советское руководство? В СССР не поднимали фин ...
Какой первопричиной можно оправдать содержание детей в по существу концлагере? Нет такой первопричины.Причем в данном случае не важно, лагеря финские или сталинские (предвосхищая возможные контраргументы)

sdpolx
Какой первопричиной можно оправдать содержание детей в по существу концлагере? Н ...
Тогда ради исторической правды надо на президентский грант отстроить такой же лагерь НКВД. Ведь в лагерях НКВД наверняка погибло больше людей, чем в финских. Пусть дети знают, что враги у них могут быть не только за границей, но и даже в Кремле. И их задача недопустить повторения кровавой истории.

sdpolx
Какой первопричиной можно оправдать содержание детей в по существу концлагере? Н ...
Выселение всех жителей с приграничной или прифронтовой территории, а также отправка гражданского населения вражеской страны в специальные лагеря – это повсеместная практика времен войны. За примерами далеко ходить не надо, вспомним хотя бы спецпоселки 1940 года, куда свезли финнов с оккупированных районов Финляндии. Объяснялось это стремлением всячески затруднить деятельность агентуры противника. Примерно тем же руководствовались и финны при создании лагерей для русского населения, вывезенного с прифронтовой территории. Интересно, что в 1944 году, после выхода Финляндии из войны, по требованию СССР там были интернированы проживавшие в стране граждане Германии и Венгрии. Подлежали изоляции также финские жены и дети граждан этих стран. Всего было создано 9 лагерей для интернированных лиц.

Владислав М
Тогда ради исторической правды надо на президентский грант отстроить такой же ла ...
Тогда ради исторической правды надо подробнее рассказать о расстрелах и депортации финнов в Северной Ингрии начиная с 1918 года, Зимней войне. Истоки этой псевдо патриотической волны в неуверенности в законности аннексии части Финляндии в 40 году. СССР, достаточно уверенный в себе делал все, что было в его силах чтобы про этот эпизод истории поскорее забыли.

Владислав М
Тогда ради исторической правды надо на президентский грант отстроить такой же ла ...
Был создан в 1945 году и в Советской Карелии лагерь для привезенных из Германии гражданских лиц: «Треть всех заключённых 517-го лагеря НКВД составляли несовершеннолетние, в их числе 25 девочек 14-15 лет. Большинство не имело одежды и обуви по сезону, сменного нательного белья. Много больных и обессиленных, практически поголовная завшивленность. Можно понять, какая судьба ожидала в карельских лесах, на лесоповале этих больных обессиленных людей.

Всего за полгода существования петрозаводского (по месту нахождения штаба) концлагеря в двух его отделениях умерли 522 человека. То есть умер каждый четвёртый заключённый лагеря!»
Источник: Божко А. Интернированная юность / интернет-журнал «Лицей», 30.10.2020.

Eclips
Тогда ради исторической правды надо подробнее рассказать о расстрелах и депортац ...
Конечно надо. И начать про зверства белофинов на территории СССР. А продолжить про территорию не входившую в состав Финляндии до 1917, но почему то вошедшую в ее состав после. При этом всего 4 км от Ленинграда.

First
Конечно надо. И начать про зверства белофинов на территории СССР. А продолжить п ...
И про зверства красногвардейцев в 1918 году, про сожженые поселения . Пор то что эта земля веками переходила то Новгороду, то Швеции, то Российской империи, то Финляндии, но веками на ней жил народ, строил, распахивал поля, обустраивался но пришла советская власть и кого убили сразу, кого расстреляли потом, остальных либо депортировала без права возвращения либо выгнала в Финляндию. И не осталось ни одного финна на земле их предков.

First
Конечно надо. И начать про зверства белофинов на территории СССР. А продолжить п ...
Не, начать надо с Полевой, История русского народа, там прочитать о том, что границы своих владений для защиты от не знающей чем заняться молодёжи Новгорода шведы обозначили крепостями. Потом прочитать о том что Пётр Великий подкатил к Выборгу много пушек и не оставил в нём ни одного целого дома. Потом про то, что Александр 1 сумел присоединить Финляндию к монархии только на правах великого княжества да ещё с её продолжающей действовать их финской Конституцией !

Eclips
И про зверства красногвардейцев в 1918 году, про сожженые поселения . Пор то что ...
Eclips, так «зверства» красногвардейцев, в ответ на действия белофинов были, да и зверствами это только ты называешь.

Александр Смуров
Не, начать надо с Полевой, История русского народа, там прочитать о том, что гра ...
VKuser37928714, тогда с тевтонского нашествия и татаро-монгол. А самый правильный вариант, как три сына Ноя, Сим, Хам и Иафет, разделили землю. Уж если лезть в дебри, так с начала.

«Это не историческое место и не бывший переселенческий лагерь. Это лишь образ. Но мы его дополняем историческим содержанием.» - каша в голове, или просто попытка денег заработать. Главная задача выполняется, по этому и Грант выделили. Очернить, любыми методами советский строй, добиться , что бы люди да же думать боялись, вернуть то, что было.

Это было в прошлом веке. Это была другая страна. Это был другой народ. Это была другая идеалогия! А посмотришь и послушаешь, это было вчера и с нами. Нельзя идти вперед, глядя назад. Пилить деньги, прикрываясь как бы историей, стыдно. Решайте нынешние проблемы этой страны и этого народа! И хватит хвататься за СССР. Отвечайте за сделанное Вами со страной сами!!!

Как завелось у вас однажды,
Так, видно, будет и вперед:
Хоть грабит патриот не каждый,
Но что ни вор, то — патриот. (с)

Алексей Михайлович Жемчужников. "Сказка о глупом бесе и мудром патриоте" 1883г.
1 ответ

И зачем создавать бутафорский концлагерь, когда в Петрозаводске до сих люди живут в домах, которые в годы оккупации были обнесены колючей проволокой и где содержалось русское гражданское население, вывезенное финнами в основном из прифронтовых районов КФССР и Ленинградской области. По мнению директора Национального музея Карелии Михаила Гольденберга, в одном из этих домов можно было бы сделать Музей детей войны.

Все дискуссии