Комментарии материала

27.10.2020 15:26

Эльбрус не прощает ошибок. Что известно о неудавшемся восхождении, в котором пропала петербурженка

Читать материал
Комментарии (113)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Ничего не меняется за десятки лет. Альпинисты, байдарочники и т.д. Экстрим, несчастные случаи, потом рюмка по кругу....романтика.Хорошо что бы нашлась живой и выучила этот урок на всю жизнь.
9 ответов

Лучше гор могут быть только горы - на которых еще не бывал.©

Сразу видно не ходившего в горы.

Var
Сразу видно не ходившего в горы.
я ходил в горы, до вершины Эльбруса и обратно, так и не понял фишки тратить свое здоровье, время и рисковать жизнью ради красивого вида.

Iliann
я ходил в горы, до вершины Эльбруса и обратно, так и не понял фишки тратить свое ...
Да нет там никакого риска уже..здесь имеет место элементарное несоблюдение техники безопасности..риск это когда у тебя нет никакой информации и ты действуешь как говорится аля либо грудь в крестах либо опа в кустах..

Iliann
я ходил в горы, до вершины Эльбруса и обратно, так и не понял фишки тратить свое ...
Ага, ходил, как же, ха-ха. Если бы ходил, то знал бы, что туда не за красивым видом идут.

hal9000
Да нет там никакого риска уже..здесь имеет место элементарное несоблюдение техни ...
риск в том, что перед самой вершиной ты чувствуешь себя почти овощем...и в этот момент мозгов хватает лишь у единиц сказать себе нет, а дальше чистая удача, если тебя не сдует резким порывом ветром со склона или еще что не произойдет.

Elli
Ага, ходил, как же, ха-ха. Если бы ходил, то знал бы, что туда не за красивым ви ...
И поделитесь зачем же туда идут ?

Iliann
И поделитесь зачем же туда идут ?
Затем что без меня не взойдут. а так для удовольствия, почувствовать себя живым.

Iliann
риск в том, что перед самой вершиной ты чувствуешь себя почти овощем...и в этот ...
это если Вы неподготовленный - коммерс или чайник. а если Вы понимаете зачем?, туда идете, то подъем от Азау до Вершины занимает чуть больше - трех часов. и прекрасное настроение...

Если видимость 0 -только связка и это не обсуждается.
5 ответов

+1
Абсолютно.

Согласитесь: в связке нужно уметь на автопилоте правильно действовать, если кто-то полетел. Иначе улетит связка. Если людей этому не учили и не собирались, как выразился директор этого "клуба", то - увы. Где-то написали, что у них вообще веревок не было - оставили перед "штурмом"

rybalka
Согласитесь: в связке нужно уметь на автопилоте правильно действовать, если кто- ...
Мне эта дикая идея вообще не понятна. Ну ладно летом ещё, но в октябре, когда погода вообще очень неустойчивая, бросить верёвки на скалах Ленца - верх идиотизма. А допустить, чтобы группа в таких условиях разделилась, преступная халатность.

Elli
Мне эта дикая идея вообще не понятна. Ну ладно летом ещё, но в октябре, когда по ...
Всё Вы верно написали :(
Почему раньше инструктором нельзя было стать после пары восхождений как-то куда-то? Потому что в таких профессиях опыта ничем заменить нельзя.
Они действовали, как в хорошую погоду, когда всё хорошо, видимость абсолютная, тропа нахожена-наезжена, а вокруг много людей. Видимо, ничего другого представить себе не могли.

rybalka
Всё Вы верно написали :(
Почему раньше инструктором нельзя было стать посл ...
не поэтому, потому что раньше инструктору не платили - денег. Поэтому это было любимое - дело. Сообщество более менее профессионалов.
Сегодня это деньги. а это сильно портит процессы.

Ни о чем. Коммерческие восхождения - зло.

Доктрина «Клуба приключений» в этом мероприятии: "Поскольку мы не можем за имеющиеся дни подготовить из приехавших людей альпинистов, мы поведем их на склон по отдельности, чтобы в случае срыва погиб только сорвавшийся, а не вся связка людей, которые не имеют навыков, чтобы зарубиться на склоне и спасти упавшего"////

Слов нет. Никаких.
В переводе на русский: Это не альпинисты, но мы с них возьмём бабки и отправим на гору с таким же любителем. А там уж - как задастся
Замечу, что эта "фирма" в случае чего объявляет себя просто "агрегатором", который помогает группе собраться. Никаких претензий.
1 ответ

А откуда такая информация? Сам клуб так написал? Или участники? Как я знаю, все клубы, которые водят на Эль, против связок, иначе бы люди не ходили.

Зато фоточки классные :)
Всё это очень прикольно пока по молодости нет ни мозгов ни обязательств, а также детей, внуков или пожилых родителей, кредитов и проч.
Но барышня далеко не 18-ти лет от роду, чтобы так глупо рисковать жизнью.
9 ответов

Женщины совершенно по дргому реагируют на все это..и возраст тут не причем..скажу я вам...)..помню случай небуду подробностей но дело шло к катастрофе..а она шла и просила ее сфотографировать и песни пела...)а мы все на измене конечно внутренне..так то панику старались сдерживать...

Ну если кредит то да, работайте до смерти, главное выплатить, жизнь уже не важна.

У нее дочке полгода (6 месяцев)

hal9000
Женщины совершенно по дргому реагируют на все это..и возраст тут не причем..скаж ...
дело шло к катастрофе..а она шла и просила ее сфотографировать и песни пела.// Истерика - она разная бывает

hal9000
Женщины совершенно по дргому реагируют на все это..и возраст тут не причем..скаж ...
+1
В этом году ходил по крымским горам. Была у нас в группе такая же девица 30+ песни не пела, но на обрывы пёрлась постоянно.
Не знаю как инструктор и остальные, но я парочкой дополнительных седин обзовёлся 100%
Я ей говорю, что не обязательно на край лезть, достаточно камеру вниз чуть опустить и для зрителя ты так же будешь на краю.. но тщетно и по всей видимости, иметь фотку "на краю" (во всех смыслах) ей важно иметь для себя лично

rybalka
дело шло к катастрофе..а она шла и просила ее сфотографировать и песни пела.// И ...
да какая истерика..еслиб она закатила истерику..пришлось бы успокаивать и я думаю мы бы не вышли заблудили бы точно еще больше и я бы не писал тут ..ей реально было по барабану мне каЭтся..)

hal9000
да какая истерика..еслиб она закатила истерику..пришлось бы успокаивать и я дума ...
Это о пропавшей?

hal9000
да какая истерика..еслиб она закатила истерику..пришлось бы успокаивать и я дума ...
В критических ситуациях люди иногда ведут себя неописуемым образом. Какой-то другой механизм включается. Или какой-то ангел посещает :)
Да, пожалуй у женщин этот "третий глаз" открывается чаще.

Александр Павлов
Это о пропавшей?
нет..но я думаю пропавшая из той же категории..

В Советские время, тоже были трагедии, но система работала на профилактику и предотвращение подобных инцидентов, разработали планы, условия, порядок. Сейчас в условиях тотальной коррупции - системности нет, МЧС довольно бестолковая структура, которая скорее подчинена обеспечивать бксперебойное оприходование денежных средств. Единственная их задача - найти крайнего. Если копать выше - все поймут, что все "на шару", и держится лишь на каких-то людях энтузиастах.
5 ответов

Неужели это МЧС организовала "коммерческие восхождения", за которые никто не отвечает? И при чём тут коррупция.... "Агрегатор" взял деньги за выход неподготовленных людей на опасную гору и называет это бизнесом.

Дооооо! Историю возникновения фестиваля им. В. Груши на прочитайте. Кто он был такой, а кто - не такие.

rybalka
Неужели это МЧС организовала "коммерческие восхождения", за которые никто не отв ...
С МЧС согласовывается маршрут. Не знаю, как сейчас, а раньше надо было документы на инструкторов подавать.

Alkaline
Дооооо! Историю возникновения фестиваля им. В. Груши на прочитайте. Кто он был т ...
Грушина. Грушинский фестиваль

Var
С МЧС согласовывается маршрут. Не знаю, как сейчас, а раньше надо было документы ...
Маршрут они вроде согласовали. А то, что на маршрут пойдут люди без особой подготовки с инструктором-любителем, так МЧС - не совет по туризму и альпинизму, это не их дело. Возможно, у инструкторов и есть какие-то документы, типа справки участника Куликовской битвы.
Посмотрите, Интернет полон комментариев "Климовская была опытным горовосходителем, она дважды покоряла Эльбрусе". Вот такая каша у людей в голове: теоретически можно не знать азов снежно-ледовой подготовки, не иметь никаких необходимых навыков, но пару раз в хорошую погоду зайти по южному маршруту на гору и - вуаля, вы альпинист. На третий раз - почему бы и не инструктор?
А туда в советское время этим маршрутом за сезон по несколько тысяч людей заходило.... и опытными горовосходителями их при этом никто не считал. Опыт - это совсем другое :(

Прошу прощения у близких. Насрать.
4 ответа

Очень важно Ваше мнение. Желательно, в развернутом виде. Держите в курсе.

На тебя тоже.

За 1.5 года 3800+ комментариев? Понятно ахах

ЛоскутныйЕнот
На тебя тоже.
👍

"Клуб приключений" почистил отзывы о работе "инструктора" Литвинова. Не более года назад, смотрела отзывы перед походом с его участием - более трети отзывов были отрицательными - сейчас они удалены.
Была в походе под его руководством - крайне отрицательное впечатление как о человеке, так и о его инструкторских качествах. Находясь еще в походе, пришлось звонить в Питер организаторам с просьбой "угомонить" их "инструктора" и дать спокойно завершить поход.

У этой девицы дома шестимесячная доченька осталась.С бабушкой.Этим все сказано.О ней,об этой недоматери.
5 ответов

не может быть (( это ж дурдом полный

Безответственность к своему ребенку и близким. Мозг отсутствует. Супруг, вероятно, тоже.

А это не ваше дело. И ответственность с гидов за то, что девушку бросили на склоне, это не снимает.

Ты же судья блэт. Недоматерью назвала. Ты то кто? Какого ты решил(а) осуждать другого человека?

dedmoroz_5e4d8827384c2
Безответственность к своему ребенку и близким. Мозг отсутствует. Супруг, вероятн ...
Это ее ребёнок. А вы о своих думайте. За других решать не надо. Ее решение, ее судьба. А вы свои принимайте.

Эти типа экстрим-туры - зло, полнейший непрофессионализм и наплевательское отношение к безопасности.

Профиль Пузикова на сайте удалён
и
На сайте опубликован негативный отзыв на профиле Пузикова

Что-то не сходится.
1 ответ

Все сходится - отрицательный отзыв - профиль удален. А в кэше гугла он еще может найтись.

"вышли 18 октября в 23.00" - это так бывает? Я не в курсе просто.
2 ответа

Да, это нормальный график для неподготовленной группы. Кто более подготовлен выходят попозже, часика в 3-4 утра. На вершине нужно быть не позже 13 часов дня. Зимой и осенью до 12 часов дня. Иначе светового дня не хватит на спуск.

Я с юга вообще в 10 вечера выходила, потому что спускаюсь медленно. На вершину в ночь выходят, иначе сложно засветло спуститься, да и погода часто портится после часа дня.

Я вообще не понял, почему не в связке шли.
9 ответов

Думаю, что 3 человека, среди которых один с горняшкой - связка скорее повредила бы. Провалившийся потянул бы за собой остальных, ледорубы и кошки нанесли бы урон. Редко на спуске связку используют в таких группах.
Для тех кто не понимает что такое горы и горняшка: представьте после двух бессонных ночей идешь по Питерским крышам втроём, один очень пьяный, и все в связке. Что будет, если подскользнется один? Скорее всего всех утащит. Если без связки, то сам рухнет. К сожалению, как бы жестко не было, но для гор актуально правило, что "два трупа хуже, чем один, а один лучше, чем два"

263893981
Думаю, что 3 человека, среди которых один с горняшкой - связка скорее повредила ...
Проблема только в том, что идти по закрытому леднику без связки это чистейшее самоубийство. А уж в отсутствии видимости, да еще помноженной на "горняшку" и усталость, так вообще гарантированно кто-то убьется.
Осуждать не буду, им наверху было понятнее какой логикой руководствоваться, но это всё же азы.

263893981
Думаю, что 3 человека, среди которых один с горняшкой - связка скорее повредила ...
Вопрос в том, почему вообще вся группа не в связке шла, почему она рассыпалась, почему верёвки вообще бросили?

Сlimber
Проблема только в том, что идти по закрытому леднику без связки это чистейшее са ...
Проблема еще и в том, что те, кто не умеет нормально ходить в связке по леднику, не должны были в принципе (!!!) оказаться на этом маршруте в это время года.

Ivan Topor
Проблема еще и в том, что те, кто не умеет нормально ходить в связке по леднику, ...
Что север, что юг это 1Б, по сути пешеходный, а не альпинистский маршрут. Поэтому такие группы и таскают, а вот сезон да.

Ivan Topor
Проблема еще и в том, что те, кто не умеет нормально ходить в связке по леднику, ...
Зарубился сам - заруби товарища....
На это исчерпывающе ответил кто-то из этой "турфирмы": мы не можем за несколько дней подготовить альпинистов, поэтому они идут налегке, не в связках. К тому же эта "фирма" вообще ни за что не отвечает - они просто "агрегаторы"
Получается именно пешеходный стиль, допустимый в хорошую погоду.
А погода в конце октябре на Эльбрусе - увы. И без той подготовки, о которой вы написали, надо радоваться, что не пол-группы пропало.

rybalka
Зарубился сам - заруби товарища....
На это исчерпывающе ответил кто-то из ...
неужели вам так и ответили, странный ответ для клуба с такой большой историей? Вы звонили или в переписке такой ответ получили?

Дарка
неужели вам так и ответили, странный ответ для клуба с такой большой историей? В ...
Я где-то приводила эту ссылку
http://www.pitert.ru/news/elbrus-proshchaet-oshibok
Алексей Тюжин замечает, что группа Екатерины разорвалась из-за того, что не была в связке. Страховка отсутствовала и в других горных походах, в которых участвовал петербуржец. «То есть мы должны были идти не в связках, с карабинами и прочим, как показано в фильмах про альпинистов, а отдельно друг от друга с трекинговыми палками в качестве самостраховки. Доктрина «Клуба приключений» в этом мероприятии: "Поскольку мы не можем за имеющиеся дни подготовить из приехавших людей альпинистов, мы поведем их на склон по отдельности, чтобы в случае срыва погиб только сорвавшийся, а не вся связка людей, которые не имеют навыков, чтобы зарубиться на склоне и спасти упавшего"», — писал он. http://www.pitert.ru/news/elbrus-proshchaet-oshibok

007_5e4d82afdecb9
Что север, что юг это 1Б, по сути пешеходный, а не альпинистский маршрут. Поэтом ...
И давно это 1б? Раньше это была 2а за высоту.

Увы, не понимал кайфа залезть на полчаса повыше. Вот скатиться-да
1 ответ

Никогда не понимал кайфа ехать вниз. Во наверх - это да

Как вообще можно было, имея грудного ребенка, попереться в опасное путешествие на гору на другом краю страны?
3 ответа

Какой другой край страны? Три часа лету с Питера.

Это отношения к тому, что гиды её бросили, а фирма допустила такую халатность, не имеет. Какая разница, есть ребёнок или нет?

Elli
Это отношения к тому, что гиды её бросили, а фирма допустила такую халатность, н ...
Бросили это достаточно серьезное обвинение. от непонимание возможной ситуации. Говорить о безопасности можно при соотношении 2 инструктора 1 участник и в туалет тоже. и то % на 90 и менее.
но такая безопасность не оплачивается участником. Он идет на риск - оплачу меньше и бОльше буду думать головой.

Сочувствую родным, тяжело в неизвестности ждать и бояться. Надеюсь все обойдется, ее найдут и вернут маму доченьке и больге она так тупить не станет.
1 ответ

Так если её уже неделю ищут, какие могут быть шансы?! Провалилась в трещену, снегом её прекрыло и дело с концом! И там хоть кричи, хоть из пушки стреляй, всё без толку! А делать это на протяжении недели, без воды и еды.. ещё не известно как прошло сваливание в трещину.. лучше б сразу о льдышку виском, нежели успеть понять, что жить осталось не долго и что дочь, без тебя теперь рости будет ((

Сочувствую родным, но скорее всего уже все... И альпинисткой называть ее преждевременно. Это ведь пешеходные туры. Был там в 2000-м (как раз с Северного приюта на Восточную) и в 2005-м (на Западную по классике).
Зачем, ну зачем ходить там в октябре? Август - месяц разумных восхождений. Зачем переться в ночь, если можно выйти в 3..4 утра. Много ошибок. Эльбрус - сильная гора, требующая очень высокой выносливости и физической подготовки. Он отбраковывает слабых и иногда проверяет на прочность сильных.
10 ответов

«Зачем переться в ночь»
Слабая группа, я подозреваю. Видимо на акклиматизационных заходах они как раз и показали такой график движения.

я бы добавил, что восхождение сродни мазохизму в чистейшем виде для обычного человека...сильнейшие головные боли несколько дней подряд, отсутствие нормального сна и хреновое питание. И это без учета еще форс мажорных ситуаций, которые на горе легко получить.

Разве в октябре в 3 утра там уже светло?

Что бы на самолет успеть.

Сlimber
«Зачем переться в ночь»
Слабая группа, я подозреваю. Видимо на акклиматиза ...
А зачем брать наверх рюкзак с документами и деньгами? там документы проверяют? или некому оставить было, своим не доверяет...

Iliann
я бы добавил, что восхождение сродни мазохизму в чистейшем виде для обычного чел ...
У меня не было никаких головных болей ни разу. Со сном тоже проблем не было. А питание - я веган. И ничё, два раза сходила, правда без таких вот горе гидов, просто одна.

Elli
У меня не было никаких головных болей ни разу. Со сном тоже проблем не было. А п ...
Повезло. В следующий раз может не прокатить😉

263904451
Повезло. В следующий раз может не прокатить😉
Прокатит. Готовится надо нормально.

Elli
Прокатит. Готовится надо нормально.
Вот с такой самонадеянностью точно может не прокатить.. Почитайте про швейцарскую машину. Легендарный альпинист, сложнейшие восхождения, северную стену Эйгера покорял за 2 часа - это немыслимо! Он был на Эвересте бесчисленное количество раз, но погиб, пролетев километр пропасти..

Elli
Прокатит. Готовится надо нормально.
уверенный сапер - заведомо мертвый сапер

Чем и прекрасны, - Индусы, и Ацтеки, и.., - всё у неё - в порядке, она двигается ровно в том направлении, которого желает, Боги с удовольствием её примут, но, всем известно, что все мамы смотрят на мир, как.. мамам и положено смотреть, пережвают за то, за что переживать - нет смысла, даже пока что я не могу её спасти, лишь потому, что никогда в жизни я не спасал людей! Помогать людям, - да, всегда и с удовольствием, но спасать.., реально, тока безумец способен на это! )

Под суд организаторов обязательно! Тогда будут задумываться и о кадрах, и о безопасности, и о надлежащей подготовке.
Родным - терпения и выдержки...
2 ответа

Тогда надо начинать с Комитета по транспорту Смольного.
Именно они определяют маршруты движения ОТ на которых ЕЖЕДНЕВНО гибнут люди!
И абсолютно не важно что эти люди нарушают ПДД, игнорируют элементарные правила безопасности, ездят пьяными, перебегают проезжую часть. Виноваты все кроме них.
У барышни голова была на плечах? Когда она возомнила себя альпинистом или эльбрусским Рэмбо.

А организаторы между тем ни за что вообще не отвечают. Потому что они всего лишь оказывают информационные услуги по встрече желающих туристов с инструкторами.
Всё!

кто хочет безопасного восхождения заказывает индивидуальные туры за много денег, для всех остальных желающих такие вот групповые походы и придуманы...каждый расписывается в бумажке о возможной гибели перед восхождением.
1 ответ

Кто хочет безопасного восхождения, тот к нему готовится. Эльбрус с севера в октябре - отличается от Эльбруса с юга в августе, как небо и земля. Требует хорошей физической формы и подготовки с низкой базы не менее 1 года, с высокой базы не менее 6 месяцев. Подготовка в условиях СПб будет выглядеть, как циклические нагрузки (бег, плавание, вело, лыжи) около 10 часов в неделю, из них в зоне пульс до 130 уд/мин около 8 - 8,5 часов, и 1,5 часов развивающей работы на более высоком пульсе. Можно потренить в условиях гипоксии на тренажере. Плюс силовая работа на крупные группы мышц, техника работы с палками, элементы скалолазания, альпинистская подготовка. И пожалуйста, иди себе, если погода позволит. С учетом имеющейся информации о девушке, ни о какой готовности речи не шло вообще. Захотела развеяться, устала от ребенка и пошла. Можно только соболезновать и уповать, что история получит резонанс и занос дилетантов на руках на вершину прекратится.

Причиной 99.9% смертей в таких и множестве подобных экстремальных видов спорта и туризма становится пренебрежение элементарными правилами техники безопасности, некомпетентность и неумение правильно сопоставить свои личные силы, навыки и возможности с рисками, реальной обстановкой и теми опасностями, которые возникают или могут возникнуть.
Обязанность инструкторов в таких турах как раз заключается в том, чтобы помочь сделать всё правильно и максимально безопасно, а так же вовремя отказаться и остановится, если риск становится слишком высок. Ну не может ни один новичок ни в одном из экстремальных видов спорта адекватно оценивать риски. Для этого опыт нужен или хотя бы (как минимум) тренировка.
Не могут тут помочь никакие мантры про "божью помощь" или так сильно любимое многими использование, как оберега, слова "крайний" вместо "последний", и уж тем более полагание на русский авось.
ИМХО, вина за случившееся целиком лежит на инструкторах.

Тем, кто идёт в горы, разъясняют всегда, что это не прогулка по парку. То, что будет соблюдена вся техника безопасности, что гид у тебя может быть профессионалом - это риски снижает, но не исключает. Это экстремальное занятие, и никто тебе не гарантируют, что не произойдет несчастный случай.

Было ли здесь нарушение техники безопасности - большой вопрос, пусть с ним разбираются компетентные органы. Моё мнение: не было нарушений. В связке идти было нельзя, тк если бы сорвались, погибли бы все втроём. По технике безопасности лучше потеря одного человека лучше, чем потеря трёх.
7 ответов

Вышли под непогоду, которая была в прогнозе. Оставили веревки у Ленца. Поздно приняли решение возвращаться обратно. Возвращаясь промахнулись мимо скал Ленца, где оставили веревки. Разделили группу. Не вызвали сразу мчс, когда ещё можно было спасти ситуацию.
Много неправильных решений-то.
А, да, у того второго гида который шел в отставшей тройке, оказались неисправны приборы связи - намокли или отсырели. Разве это нормально? влагозащита же есть.

> Тем, кто идёт в горы, разъясняют всегда, что это не прогулка по парку.
Разъясняют. Но это не должно быть индульгенцией для гида-инструктора.
Много лет занимаюсь экстремальным сплавом. Это конечно не альпинизм, но всё же.
Знаю о многих смертях, чья причина в нарушении правил ТБ.
И только один единственный случай, когда смерть стала следствием фатального стечения обстоятельств непреодолимой силы. Установленный по осени (при низкой воде) на реке Вильва дюкер образовал весной (по высокой воде) огромный вал с бочкой с сильным обратным противотоком. Тупо никто не знал о появлении на в общем-то спокойной реке такого серьёзного и опасного препятствия. Что привело к попаданию в него неподготовленных людей совершенно не знающих как действовать в таких обстоятельствах. В итоге восемь трупов, включая одного спасателя, за два выходных дня.
Обычный турист не должен допускаться инструктором до трассы, где есть хоть малейший риск, что тот может не справиться.

Выход неподготовленных людей северным маршрутом на Эльбрус в конце октября чреват большими проблемами.
Никакие "разъяснения" на словах не заменяют обучения азам поведения и техники горовосхождения, а также не заменяют акклиматизации и опыта. Грубо говоря, если человек не умеет плавать или умеет плавать кое-как, или плавал только в бассейне, ему совершенно не помогут предупреждения об опасности полноводной реки. Если он в неё свалится, он утонет.
Что и происходит теперь в горах с прискорбной регулярностью. В 5 минут красивый вид становится кромешным мраком, пологий склон - ловушкой, легкий морозец лютым холодом. Если человек не готов правильно действовать - всё заканчивается быстро и плохо. В 2016 году был рекорд: 30 трупов на Эльбрусе за год. Это не экстрим, это игра со смертью в поддавки

DmitriiPopov
> Тем, кто идёт в горы, разъясняют всегда, что это не прогулка по парку.
Р ...
И нельзя сравнивать туристов с профессиональными спортсменами, которые осознанно идут на риск, зная о всех возможных последствиях, включая фатальные. Там каждый сам отвечает за себя и понимает всю меру этой ответственности.

А тут была туристическая группа, а не команда прожжённых профи. Инструктор должен был контролировать ситуацию.
А судя по некоторым высказываниям, появляются сомнения в том, что организация подобных походов вообще допустима.
ИМХО

DmitriiPopov
> Тем, кто идёт в горы, разъясняют всегда, что это не прогулка по парку.
Р ...
Дмитрий, после того случая с гибелью 8 человек на сплаве инструкторов то посадили? Турклуб этот разогнали?

DmitriiPopov
И нельзя сравнивать туристов с профессиональными спортсменами, которые осознанно ...
Особенно, когда выясняется, что поход фирма вообще не организовывает, организовывает "коммуникацию с инструкторами". Агрегаторы....

Brandora
Вышли под непогоду, которая была в прогнозе. Оставили веревки у Ленца. Поздно пр ...
Давайте разворачивать ситуацию - во первых нету тела нету дела МЧС не приедет если нет НС. и на радиограмму - мы не можем спуститься, Вам скажут - "хорошо, спускайтесь."
или коммерческий спуск - на пик Ленина не выпускают если Вы 2 млн кеша не оставили страховой за вертолет или не вылетают пока на счету нет этих денег.(по слухам)
Второе Как скоро и куда придет МЧС которое не дежурит на северном склоне? если промахнулись мимо скал Ленца значит в связи прозвучало бы -"мы где то тут на Северном склоне Эльбруса. Мы помним погода ухудшалась. Кого и где бы искало МЧС?
Спасти любую ЧС может только люди, их навыки и профессионализм, находящиеся в непосредственной близости - 100 много 200 метров от развивающегося НС

Насколько помню, в советские годы, чтобы попасть на восхождение, требовалось заниматься в секции альпинистов, физподготовка, сдать-получить зачет, потом, разряд по альпинизму, пройти маршруты попроще, для приобретения опыта. Никто никуда не торопился. И уже потом допускался к сложным маршрутам. Тогда не было никакой коммерции.
Сейчас - платишь и потом в инстаграммчике фоточки выкладываешь. Если выживешь.

И ещё я хотела написать тем люлям которые про пропавшую девочку пишут плохо.
Она вам ответить не может, не шакальте на горе чужом.
Это ее решение сходить на гору и не вам его осуждать. Поверьте никто туда умирать не идёт.
Будьте хоть чуть чуть добрее, девочки скорее всего нет, или она доживает в холоде и голоде свои последние часы, а вы в своих тёплых квартирах, на диванах с умным видом елозите по экрану пальцем, совсем не задумываясь на этической стороной вопроса.

Вот поэтому -"1ое группа коммерческая, правила разрядов и лагерей не в тему" и произошел НС. с какого перепуга если коммерция то нам ТБ не указ? и откуда берется слоган - заведем любого, физическая подготовка не требуется?
9 ответов

Слоган берётся из желания заработать, ни за что не отвечая. Фирма - не организатор самого восхождения, фирма - агрегатор, обеспечивающий "встречу с инструктором".

Чп произошло не поэтому. Люди доверились не той компании и судя по всему не тем гидам.
Очень долго объяснять как правильно ведется работа с клиентом во время коммерческого восхождения, но чтоб вы понимали, человек практически без опыта с квалифицированными горными гидами может сходить даже серьёзный технический маршрут. Конечно все верёвки будут вешаться и сниматьмя гидами. Спуск и подъем под контролем постоянным. Есть для работы с клиентами спец тех приёмы, своя логистика.

rybalka
Слоган берётся из желания заработать, ни за что не отвечая. Фирма - не организат ...
Опять же купить тур у подобных фирм это выбор клиента.
Вы когда колбасу в магазине покупаете не задумываетесь почему одна стоит 100р за кг, а другая 1000р за кг. Здесь примерно так же. Я писала уже тур с хорошими гидами и организацией, договором не может стоить дёшево.

263904451
Опять же купить тур у подобных фирм это выбор клиента.
Вы когда колбасу в ...
я когда колбасу в магазине покупаю, вынуждена играть по правилам магазина и государства, потому что продавец должен довести до потребителя полную информацию о товаре: что в составе, когда сделано и т.д., и есть ГОСТы и ТУ, которым она (колбаса) типа должна соответствовать. это требования закона. Но да, вы правы, при этом, задним умом я догадываюсь, что если колбаса стоит 100 рублей, то мяса на 90%, вероятно, меньше, чем в той, что за 1000 рублей. Но может быть иначе: в той, что за 1000 тоже его нет, но продавец дурит меня, руководствуясь стандартной логикой потребителя и выставляя завышенную цену.
Клиент не должен ничего знать априори, но компания, оказывающая такие специализированные услуги, должна довести до клиента (он потребитель услуг) полностью информацию о восхождении, о всех рисках, в том числе гипотетических, оценить его форму, быть психологом. Потому что, если иначе - это уголовное дело: незаконная предпр. деятельность, нарушение ТБ, что повлекло смерть и тд...

263904451
Чп произошло не поэтому. Люди доверились не той компании и судя по всему не тем ...
при соотношении 2 к одному - 1 участник два инструктора - да, можно говорить о безопасности. 1Х1 уже 50 на 50. Чем больше группа тем больше ответственности на действиях участников их опыте и профессионализме.
не только Вы умеете водить людей в горку.

263904451
Чп произошло не поэтому. Люди доверились не той компании и судя по всему не тем ...
практически без опыта с квалифицированными горными гидами//
Ну и со средствами обеспечения (ратрак), не так ли?
Понятно, что несколько гидов на клиента могут и на руках донести....
Но тут, вроде, была группа 15 человек на двух гидов и без всяких вспомогательных средств. Ножками шли.

263907291
я когда колбасу в магазине покупаю, вынуждена играть по правилам магазина и госу ...
до Вас информация вполне доведена Один инструктор 1 помощник и 12 участников. КАК можно говорить о безопасности если Вы как участник не умеете ходить в связке и вообще мало что умеете, на что Вы рассчитываете?
Вы о каких то мифах рассказываете.
Самый страшный пиар что сейчас происходит - "не ходите с этими негодяями, ходите с нами у нас дороже значит - безопаснее" это ВРАНЬЕ, объективное ВРАНЬЕ.
Даже сугубо статистически - в 2016 году с Эльбруса не вернулось около 60 человек. Они Все погибли у обсуждаемого клуба? и второе сколько участников взошло от обсуждаемого клуба?
А смерти будут всегда... и чем больше народу туда пойдет тем больше будет смертей...

27551628
до Вас информация вполне доведена Один инструктор 1 помощник и 12 участников. КА ...
"вполне доведена" - это уголовка, я уже сказала.
Вы оказываете специализированную услугу (!), вы оцениваете состояние туриста, перед тем, как выводить его на маршрут и несете все риски за его жизнь, или подготовить его так, чтобы снять с себя часть ответственности. Не можете справиться, не ведите его на маршрут.
Если я иду туда один, я самостоятельно несу ответственность за свою жизнь, но если я-турист плачу деньги, я хочу видеть профессионализм и качество. Не можете обеспечить качество и безопасность, не лезте в этот бизнес, ибо рано или поздно, это закончится смертью человека и смертью вашей репутации.

263907291
"вполне доведена" - это уголовка, я уже сказала.
Вы оказываете специализи ...
Вы оказываете специализированную услугу (!)///
Понимаете ли, фирма оказывает услугу по "формированию группы и знакомству с инструктором". Всё. Эта услуга выполнена? выполнена. Остальное - риск участника.

С удивлением узнал, что по сути ,- альпинизмом занялись дилетанты. В СССР существовали достаточно строгие критерии и ступени участия в этом спорте. А здесь увидел , что просто решили срубить денег, причем цена ошибки тут жизнь людей. Наша прокуратура любит кидаться и цапать кого ни попадя, а вот здесь как раз тот случай, что пора присылать конвоиров за этими псевдоинструкторами от альпинизма.

Что такое коммерция? это подешевле купить и по дороже продать. Покупаем максимально дешевого инструктора, вкладываем в рекламу и набираем максимально большие группы. Получаем Максимальную прибыль. Капитализм это про прибыль... у клуба она была.
Дорогой инструктор он сам по себе дорогой. Второе, он будет настаивать на маленьких группах - 1 к 5 с условием - я могу отказать участнику. если без возможности отказа то 1 к 1. Это не выгодно хозяину тур фирмы. Поэтому сильные инструктора набирают клиентов самостоятельно - тур фирма им не нужна.
Что же делать оператору отдыха? Ведь клиент жаждет приключения.
Важно на входе сразу говорить - Мы не гарантируем восхождение, в случае не восхождения мы не вернем Вам деньги.
Но кто же пойдет в такую фирму? с такой рекламой? да еще - дорого.
Спрос - а спрос формирует клиент, рождает предложение.... и вот у нас десятки инструкторов восхождений в хорошую погоду, водят сотни людей. Одно плохо - это всё работает и приносит прибыль пока не пошел снег...

Какую ответственность понесли за исчезновение туристки компания "Клуб приключений" и персонально гиды, которые вели группу?

До тех пор, пока ответственные лица будут отделываться перевешиванием ответственности на пострадавших, мы так и будет иметь дело с травмами, смертями и исчезновениями.

Подумаешь, туристка пропала. Подчистить отзывы на сайте, оклеветать её (не ответит же), и продолжать работу. "В какой-то момент гид упустил туристку из виду"? И всё?
А судебное разбирательство будет? А компенсация родственникам туристки, которую он упустил из виду? А лишение компании лицензии?
1 ответ

Нет у них никакой лицензии. Нет никаких договоров, путёвок и прочего... Фактически это оказание консультационных услуг. Я ходил с ними на Эльбрус. Было это в 2011. Но видимо ничего не поменялось.

Все дискуссии