Комментарии материала

26.10.2020 13:26

На Эльбрусе почти неделю продолжаются поиски пропавшей петербурженки. МЧС увеличивает силы

Читать материал
Комментарии (45)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Эльбрус уже весь облазан..какой смысл покорять вершину которую уже десять раз покорили?!...незнаааю
18 ответов

И правда, какой смысл читать "Войну и мир", которую до тебя читали миллионы?

IvanSt
И правда, какой смысл читать "Войну и мир", которую до тебя читали миллионы?
Да не.. это не ту вы аналогию...я про то что когда ты лезешь первый и у тебя нет никакой практически инфы...тут как раз и идёт игра с жизнью и смертью..а тут я лезу и знаю что уже тут табун был..тупо преодолеваю сложности которые уже все преодолели..неинтересно это...)

IvanSt
И правда, какой смысл читать "Войну и мир", которую до тебя читали миллионы?
👍

hal9000
Да не.. это не ту вы аналогию...я про то что когда ты лезешь первый и у тебя нет ...
Согласна. Можно понять тягу к преодолению, потребность в адреналине, острые эмоции покорителя - но восходить по исхоженному десятками тысяч месту - трудно понять. А они ещё и не по одному разу повторяют.
Что-то в этом есть скорее коммуникативное чем спортивное. Типа а вот я на Эльбрус взошел - а я уже три раза взошел. Ух ты, а вот он пять. А этому не удалось, ну ничего, в следующий раз получится, всё равно молодец наш человек. Клуб он и есть клуб.

hal9000
Да не.. это не ту вы аналогию...я про то что когда ты лезешь первый и у тебя нет ...
Смысла может большого нет. Гораздо осмысленнее лежать на диване.

Но вот в чём действительно нет смысла, так это примерять на себя "чужие" сложности: то, что преодолел когда-то кто-то другой.
Тебя их достижения никак не касаются.
Брось себе свой собственный вызов и докажи, что ТЫ это можешь.
А не кто-то другой.

hal9000
Да не.. это не ту вы аналогию...я про то что когда ты лезешь первый и у тебя нет ...
На Эверест, так вообще дикие очереди.

Brandora
Согласна. Можно понять тягу к преодолению, потребность в адреналине, острые эмоц ...
Хотя да...здесь на первом месте именно именно эта потребность принадлежности к группе коммуникации и прочее похожее..как сходить в поход..я прост немножко не понял..теперь все понятно...))

261847251
Смысла может большого нет. Гораздо осмысленнее лежать на диване. Но вот в чём д ...
Это вы про манипулирование в торговле...чтоб например я у вас купил тур на Эльбрус..) а я говорю про собственную мотивацию...)

261847251
Смысла может большого нет. Гораздо осмысленнее лежать на диване. Но вот в чём д ...
Если люди ловят каеф от лазанья по горам, то какие же это достижения? у них такой досуг всего-то.
Для них настоящим достижением было бы отказаться от любимого развлечения и серьезно отнестись к интересам любимых людей. Преодолеть тягу, победить себя.
Но понимаете ли карабкаться по горам проще, да и выглядит героичнее.

Brandora
Если люди ловят каеф от лазанья по горам, то какие же это достижения? у них тако ...
А может любимым людям тоже стоит серьеознл отнестись к их интересам

Brandora
Если люди ловят каеф от лазанья по горам, то какие же это достижения? у них тако ...
настоящим достижением было бы отказаться от любимого развлечения и серьезно отнестись к интересам любимых людей. Преодолеть тягу, победить себя.
Но понимаете ли карабкаться по горам проще, да и выглядит героичнее.//
Есть такая категория: вечные подростки. Оно и ничего бы, но им противопоказано брать на себя ответственность за чужую жизнь. За жизнь ребенка, например.

Brandora
Если люди ловят каеф от лазанья по горам, то какие же это достижения? у них тако ...
Речь не про "каеф" (на самом деле пишется - кайф).
А про смысл занятия: есть он или нет, и в чём он заключается.
Смысл в этом роде занятий для каждого свой.
Но что точно - и именно это я и доносил в своём первом сообщении, - что этот смысл нисколько не уменьшается от того, что кто-то уже на эту гору поднялся.
И даже ТЫ САМ на неё уже может не первый раз идёшь.
Но раз идёшь - значит в этом есть какой-то смысл: для самого тебя.

260637631
А может любимым людям тоже стоит серьеознл отнестись к их интересам
Дооо. Особенно малым беспомощным детям и пожилым родителям. Им прямо как-то не хватает серьёзности.

260637631
А может любимым людям тоже стоит серьеознл отнестись к их интересам
Грудной младенец, серьёзно относящийся к стремлению мамы куда-то слетать на пару недель - это шедеврально.... Было бы гомерически смешно, но не в этой теме :(

hal9000
Это вы про манипулирование в торговле...чтоб например я у вас купил тур на Эльбр ...
Да нет. Я не про торговлю.
Я - про то, чем люди занимаются в горах.
Не внешне, а внутри себя.

И я не имею никакого отношения ни только к горному туризму, но и к туризму вообще.
И тур в горы я Вам продать - не могу.

261847251
Да нет. Я не про торговлю. Я - про то, чем люди занимаются в горах. Не внешне, а ...
Ну я понял вас..прост мне не интересны те места с точки зрения испытаний где уже был хоть один человек...просто как красивый пейзаж..а вот например не НА гору а В гору..в пещеры..есть места где нога не ступала..правда там километры мона намотать и если заблудишь никто никогда уже не найдет...)

hal9000
Ну я понял вас..прост мне не интересны те места с точки зрения испытаний где уже ...
Первопроходец - это не всегда испытания.
А вот испытания, подавляющее число людей - повторяют друг за другом.
Отчего ценность их не уменьшается.

261847251
Первопроходец - это не всегда испытания. А вот испытания, подавляющее число люде ...
ну это тренировка обычная..

Потерялась или сорвалась со скалы? Организаторы тура что говорят?
1 ответ

Инструктор-гид сообщил, что она отстала, когда шли в непогоду группой из трёх человек. И пропала....

В прошлый раз написали, что дома остались _полугодовалая_ дочка и мама-пенсионерка. Теперь, значит, бабушка отправилась на место поисков... а ребенок, видимо "пока один побудет"?
3 ответа

ну а как ей дома-то усидеть? хорошо что есть вокруг люди которые помогают с ребенком

Полугодовалая, господи... и надо было лезть в горы, если такой маленький ребенок на руках...

Brandora
ну а как ей дома-то усидеть? хорошо что есть вокруг люди которые помогают с ребе ...
Да так и усидеть. Что там от неё толку-то? Спасатели и так рискуют в эту пору на горе, ещё и бабушка будет метаться и биться.

Интересная инфа по поводу "организатора тура"
Клуб Приключений и ИП Лопатин И. М., де-юре, не является ни туроператорами ни турагентами, а предоставляет информационные услуги - комплектуют группы.

То есть все вопросы - к самим участникам. очень удобная схема, очень.
2 ответа

так и есть, если бы это был официальный тур с сертифицированными людьми, техникой и снаряжением, то как понятно, 90% желающих не смогли бы себе его позволить материально.

Iliann
так и есть, если бы это был официальный тур с сертифицированными людьми, технико ...
Тоже так думаю. Соответственно, ущерб ни с кого не стребуешь, а страховку в таких группах тоже не требуют. Риск участника
Ну, остается надеяться. что на 65-ти летнюю бабушку кроме грудного ребенка не свалится ещё и ипотека, например.

спецы говорят, что она 90% улетела в так называемый трупосборник в седловине. оттуда не достают.
4 ответа

трупосборник находится между седлом и началом косой полки (5100 примерно). написано, на 4100 потерялась, это ниже значительно. Трещины, говорят, это да

Marlott
трупосборник находится между седлом и началом косой полки (5100 примерно). напис ...
Эээ... Это вы про Южный маршрут говорите. Который самый лёгкий и популярный среди новичков. А они вроде как с севера заходили.

Marlott
трупосборник находится между седлом и началом косой полки (5100 примерно). напис ...
не буду строить из себя диванного эксперта.
обсуждали в субботу за рюмкой чая это с человеком, который там был много раз в том числе гидом.

мухомор
не буду строить из себя диванного эксперта. обсуждали в субботу за рюмкой чая эт ...
Девушка пропала на северном склоне, а не на южном.
Но и на северном трещин хватит не на одну девушку.

Странные люди. С таким же успехом можно в Москву пешком пойти и мнить себя героем.
Ми-26 на толпу нанять и комфортно прибыть прямо на вершину. 20-30 чел спокойно на такую высоту доставит.
Да, вертолёты там летают. И эвакуируют больных поломанных и прочих именно вертолётом, с высоты более 5000 метров.

Знакомый покорил Эльбрус. Вернулся счастливый, с фотографиями на вершине. А по факту дома сидели два мелких ребенка (один совсем грудничок, второй годика 4), на лице ожоги от зимнего солнца, угрохал кучу денег на экип и проезд (самолетом туда-сюда, проживание, питание, тыры пыры), счастливый как колобок - преодолел, доказал самому себе.
Ну да, доказал. Жене с двумя мелкими детьми потом доказывали бы. Да и неужели нет других интересных способов потратить тысяч 100-150?
4 ответа

там только одной экипировки на 250+ тысяч.

Можно, канешна, диван новый купить и телек. А можно жену с тёщей на оллинклюзив в Турцию свозить... Воспоминаний будет - на всю жизнь.
Каждому своё.

Ivan Topor
Можно, канешна, диван новый купить и телек. А можно жену с тёщей на оллинклюзив ...
+))) я была на Эльбрусе , ощущения незабываемые. Лучше гор могут быть только горы.

мухомор
там только одной экипировки на 250+ тысяч.
Ну это проф, а он любителем ходил. Как раз 250 только на экип, без учета проезда и тд он бы не всадил.

мне интересно, кто оплачивает этот банкет авантюризма и безответственности
2 ответа

Сами и оплачивают. Каждый участник восхождения обязан иметь страховку, покрывающую в том числе и такие масштабные поиски. Так что не за ваш счёт, не переживайте.

Ivan Topor
Сами и оплачивают. Каждый участник восхождения обязан иметь страховку, покрывающ ...
А если вдруг не имеет страховки - инструктор его из группы выгонит или что?

Здесь словесный понос изливают те, кто никогда ни разу не пытался покорить эту вершину. Да, мне не удалось. Но флаг Фонтанки.ру мои товарищи, которые дошли на самую высокую точку Европы, там все-таки развернули. Совет любителям махать языком: попробуйте хотьь раз подняться на Эльбрус. А тогда уж и базлайте, диванные отстойнки. Жаль девочку. Там есть ловушки, а есть - трупосборники, увы.
1 ответ

В СССР на Эльбрус за год поднималось по нескольку сотен, а то и тысяч человек. Альпиниады, эльбрусиады, профсоюзные слёты....
Гибель человека при этом была ЧП, которое потом два года разбиралось. И не было разговоров про жуткие трупосборники и т.д. и т.п.

Процесс пошёл, как говорится, с начала 90-ых. Несколько лет назад в КБР за один год в горах погибло несколько десятков человек. Это потому, что "диванные остойники" (я цитирую), вырывающиеся на пару недель куда-то по быстрому подняться, - прямые кандидаты на тот свет. То лавиноопасный склон подрежут, то по леднику отправляются без снаряжения, то без акклиматизации на высоту бегут..... А гора шуток не шутит и на махание флагами мало смотрит.

Сейчас бывает на Косой полке одномоментно человек 30 насчитать можно.
А уж сколько за год получается!

Все дискуссии