Комментарии материала

18.10.2020 20:48

Теперь всё строго. Швеция резко изменила стратегию борьбы с ковидом

Читать материал
Комментарии (78)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Радует, что таки остаются островки адекватности. США, Швеция...
10 ответов

Штраф 50 долларов за неиспользование маски в метро? Странно, что вы считаете это проявлением адекватности)) вот Белоруссия — это да, вот там-то самая адекватность))

Сейчас в Штатах выберут Байдена и адекватность закончится. В Швеции, судя по всему, левые тоже побеждают.

vader
Сейчас в Штатах выберут Байдена и адекватность закончится. В Швеции, судя по все ...
Вы примеряете свой жизненный опыт на США. У них всё решает сенат, а президент на подтанцовке.

vader
Сейчас в Штатах выберут Байдена и адекватность закончится. В Швеции, судя по все ...
Наоборот, адекватность ещё более усилится.

Алекс99
Штраф 50 долларов за неиспользование маски в метро? Странно, что вы считаете это ...
Гонево. Швеция одна из немногих стран, которая от намордников отказалась.

Alex000
Гонево. Швеция одна из немногих стран, которая от намордников отказалась.
Он имеет в виду отдельно взятый город Нью-Йорк, где местный мэр Дебилл Блазио ввёл штрафы в $50 за неношение масок в сабвее.
Правда комментатор умолчал, что все эти штрафы были отменены в судах как незаконные.

Alex000
Гонево. Швеция одна из немногих стран, которая от намордников отказалась.
Вы в каждой дискуссии про ковид будете эту ерунду рассказывать?
Там носят маски.

Brit
Он имеет в виду отдельно взятый город Нью-Йорк, где местный мэр Дебилл Блазио вв ...
Вам скоро придется ник менять :) Этот уже слишком примелькался с приведением выдуманных фактов.

Yksy
Вам скоро придется ник менять :) Этот уже слишком примелькался с приведением выд ...
Если постоянно смотреть Первый канал и читать только новости от РИА ФАН, тогда да, американская, выдуманная российскими журналистами, реальность покажется похожей на российскую.

Yksy
Вы в каждой дискуссии про ковид будете эту ерунду рассказывать?
Там носят ...
Top virus expert из Швеции вполне себе заявлял где-то в июле сего года, что в ношении масок смысла не видит. Поэтому не теребите ерунду в своей голове.

Смертельных случаев на миллион населения примерно столько, сколько в Питере. И чья стратегия лучше?
4 ответа

Так в Петербурге точно такая же стратегия, как в Швеции, то есть никакой. Действительно, в СПб 590 чел. на миллион населения, а во всей Швеции (включая и Стокгольм, и маленькие города, и сельскую местность) — 585. Правильно было бы сравнить Петербург со Стокгольмом как с городом с относительно высокой плотностью населения (хотя и там нет таких толп в общественном транспорте, и личное пространство соблюдается просто в силу традиционного воспитания), а не со всей Швецией сразу.

А Швецию в общем надо сравнивать с соседями — Данией и Финляндией: так в Швеции на порядок хуже ситуация.

Алекс99
Так в Петербурге точно такая же стратегия, как в Швеции, то есть никакой. Действ ...
Посмотрел осеннюю статистику по этим трём странам. В Швеции и Дании абсолютно одинаковое количество заболевших, но в Дании населения в два раза меньше. А в Финляндии в два раза меньше случаев, чем в Швеции. Но и населения в два раза меньше.

Brit
Посмотрел осеннюю статистику по этим трём странам. В Швеции и Дании абсолютно од ...
Не "заболевших", а "выявленных". Сравнивать надо по смертности, она считается похоже.

Kit.
Не "заболевших", а "выявленных". Сравнивать надо по смертности, она считается по ...
Посмотрел по смертности. Во всех трёх странах в последние месяцы одно и то же: от нуля до двух, максимум четырёх умерших в день, в среднем почти полный ноль.

Последние два предложения в заметке, шедевральны. Браво!

Пускай приведут количество смерти от ОРВИ - грмппа-пневмонии,сердечно-сосудистых и т.д. за период 1-2 года до этого психовируса и сейчас. Тогда все станет сразу понятно. За 2 года до психовируса приятель 34 года кашлял-кашлял сухим кашлем ( как и полПитера тогда и позже) ...и отек легких вирусный какой то до больницы не довезли. Это что было ?
11 ответов

Вот же вы Фома неверующий, уже вышли данные Росстата где смертность за 9 месяцев 2020 на 10% выше медианной за предыдущие годы.

И так уже всё известно, от гриппа ежегодно умирает до 650 тыс. человек, при том, что к каждому сезону готовы вакцины. От ковида за год уже полегло 1млн. 116 тыс. человек, а до конца года ещё 2 месяца сезона его пика, и это если брать в расчёт только официальную статистику. И вполне себе факт, что за ней ещё целая куча смертей скрывается, спасибо эффективным странам, занижающим статистику или тем, что вообще решили закрыть на всё глаза.

260657101
Вот же вы Фома неверующий, уже вышли данные Росстата где смертность за 9 месяцев ...
Какой смысл смотреть на медианое значение, когда эпидемию сравнивать нужно с эпидемией? А если сравнить заболеваемость и смертность в этом году с 2014 и 2015, то получим одно и то же, что по России, что по Италии, Испании и так далее.

260657101
Вот же вы Фома неверующий, уже вышли данные Росстата где смертность за 9 месяцев ...
Да, знаю одного, который не дождался операции на сердце, перенесли с весны на осень... Это помимо двух относительно молодых, умерших от инсульта с начала карантина. Знаю двоих, ушедших с онкологией. На фоне новостей, что в Питере под видом дорогих препаратов, онкобольным капают обычный физраствор, видимо так сильно заботятся о жизни и безопасности граждан.. Не знаю ни одного умершего от ковида, а переболев лично, в шоке от срежиссированной истерии. Продолжайте трястись дальше, но ковид это добрячок по сравнению с реальными убийцами населения. А правдивой статистики с раскладкой по заболеваниям нам никогда не покажут

vader
Какой смысл смотреть на медианое значение, когда эпидемию сравнивать нужно с эпи ...
Какой смысл вам что то объяснять, если вы даже не понимаете значение "медианного значения"? Вам по-русски написали что смертность в 2020 году в России выше на 10% плюс минус стат, погрешность чем в предыдущие несколько лет? И ничем кроме короновируса этим не объяснить эти от 40 до 80 тысяч человек.

260657101
Какой смысл вам что то объяснять, если вы даже не понимаете значение "медианного ...
Частично можно объяснить. Люди не получили плановую госпитализацию, народ переволновался и получил инфаркты, и тому подобное. Ну, и статистику никто не отменял :о) Если у человека ковид, а он умер от спровоцированного им инфаркта, то он умер не от ковида.

Андрей К._5e4ce28835681
Частично можно объяснить. Люди не получили плановую госпитализацию, народ перево ...
Даже если инфаркт был вызван ковидным тромбом или ковидной лёгочной недостаточностью?

Андрей К._5e4ce28835681
Частично можно объяснить. Люди не получили плановую госпитализацию, народ перево ...
Зато за время карантина очень существенно снизилась смертность от дтп и несчастных случаев.
Смертность от отложенной медпомощи вырастет, увы, но позже, ей надо больше времени.
Но зато эта смертность от отложенной и недоступной помощи может вырасти на порядки если больницы будут забиты больными ковидом.
При прошлом карантине аппендэктомии все таки делали, острые животы в больницы доставляли. Хотя неотложку иногда приходилось ждать несколько часов, она приезжала. Но работала на пике возможностей. И расширить ее не получится. Персонала не хватит.

Kit.
Даже если инфаркт был вызван ковидным тромбом или ковидной лёгочной недостаточно ...
Именно. Сказали, что так считать рекомендует ВОЗ. У меня сомнения на этот счет.

Андрей К._5e4ce28835681
Именно. Сказали, что так считать рекомендует ВОЗ. У меня сомнения на этот счет.
Пародон, в ваших примерах я все-таки не уверен.

Андрей К._5e4ce28835681
Именно. Сказали, что так считать рекомендует ВОЗ. У меня сомнения на этот счет.
ВОЗ уже конкретно не рекомендует, как считать. ВОЗ смирилась с фактом, что все страны считают как хотят, и довольствуется тем, что считают хоть как-то.

Германия считает диагностированных с ковидом, умерших с ковидом и выписавшихся после ковида. Поэтому у Германии бьётся баланс. Если считать иначе, получаются странности.

Одни портянки ковидиотные в каментах, бонус что-ли пообещали?
4 ответа

Вот сейчас обидно было)

Так вроде ж вас всех резко выпустили за масочки топить, да.

Алекс99
Вот сейчас обидно было)
Ой, прошу прощения, не заметил :)

Алекс99
Вот сейчас обидно было)
Да, кстати, боты. Напишите хоть сколько платят. Может я к вам рвану. По клавиатуре стучать.

Не забудем, не простим ваш ...... карантин!

А то, что это пока на уровне рекомендаций и все меры будут носить локальный характер, не очень заметно? Где ситуация ухудшится - там региональные власти и смогут, если сочтут нужным, вводить ограничения. Суть в том, что просто расширили полномочия власти на местах.

Ковид животворящий! пишут, что по всему миру наблюдается абсолютный минимум по заболеванию гриппом, по сравнению с аналогичными периодами прошлых лет. Куда делся сезонный грипп?
7 ответов

А сезонный грипп ВНЕЗАПНО значительно хуже распространяется, когда все ходят в масочках и моют ручки)

"Уйди, сезонный грипп, не до тебя сейчас" (с)

Не только по гриппу минимум, а по всем болезням, передающимся воздушно-капельным путем и через грязные руки. И объяснение очень простое - помогают ношение масок и частое мытье рук, как следствие борьбы с ковидом.

Guest1234
Не только по гриппу минимум, а по всем болезням, передающимся воздушно-капельным ...
Про туберкулез даже недавно писали.

Guest1234
Не только по гриппу минимум, а по всем болезням, передающимся воздушно-капельным ...
Кстати да. я в этом году еще ниразу не болел ничем простудным (постучу по дереву) в прошлые года подхватывал ОРЗ как минимум раза два три за год. Что больше помогло: респиратор или полный отказ от общественного транспорта, судить не берусь.

pregatus
А сезонный грипп ВНЕЗАПНО значительно хуже распространяется, когда все ходят в м ...
А почему тогда коронавирус так хорошо распространяется, если все ходят в масках и моют руки?

Hans-Christian
А почему тогда коронавирус так хорошо распространяется, если все ходят в масках ...
Контагиозность и вирулентность выше, чем у гриппа.

И какие "резкие изменения" в Швеции ? Фонтанка опять передергивает факты.

Всё спокойно в Швеции. Нет этой истерии насчет масок и перчаток. Народ работает, дети бегают, жизнь идёт.
9 ответов

Там, как и тут, в Финляндии, маски по желанию. У нас носят от 30% до 50% в зависимости от того, где живут и работают.

22ilves
Там, как и тут, в Финляндии, маски по желанию. У нас носят от 30% до 50% в завис ...
А в мегаполисах у вас много народу живёт и работает? :) Весной бОльшую часть заболевших в РФ давала столица.

rybalka
А в мегаполисах у вас много народу живёт и работает? :) Весной бОльшую часть заб ...
Половина шведов живёт по одному человеку в квартире.

rybalka
А в мегаполисах у вас много народу живёт и работает? :) Весной бОльшую часть заб ...
Много, по меркам Финляндии и мало по меркам России. Да, многие предпочитают жить не в самом городе, а в пригороде. +/- 100 км. Экологично со всех т.з. В город на работу. Но на Фъ же принято гордо смотреть на такую жизнь. Дескать - деревни и болота. То ли дело Петербург! Все друг у друга на голове и нюхают, чем сосед дышит и пахнет. Куча народа с престарелой родней в одно квартире проживают. Зато - гордо. Мегаполис и все такое. Вот и пусть и дальше гордятся.

Brit
Половина шведов живёт по одному человеку в квартире.
Это не русский путь. Бездуховно.

22ilves
Много, по меркам Финляндии и мало по меркам России. Да, многие предпочитают жить ...
Полностью согласен. В нынешнем виде (начиная со второй половины 2000-ых) Санкт-Петербург можно описать только одним словом: помойка.

Hans-Christian
Полностью согласен. В нынешнем виде (начиная со второй половины 2000-ых) Санкт-П ...
Ну не совсем помойка, но типичный мегаполис какой - нибудь страны третьего мира. Красиво и атмосферно в центре, очень пестро на окраинах и крайне перегружено везде. Со всех т.з. Главное - минимум личного пространства и уважения к этому пространству. Часто - даже в пределах одной семьи. Даже крупным городам В. Европы уступает. На мой взгляд Будапешт и Братислава куда как более приспособлены для жизни.

22ilves
Ну не совсем помойка, но типичный мегаполис какой - нибудь страны третьего мира. ...
Помимо перенаселённости. Самый грязный мегаполис, в котором я когда-либо бывал. Наверное, где-то есть ещё хуже, но не довелось увидеть. Машины все в грязи до окон, на улицах вне центра грязь ровным слоем вдоль поребрика, зачастую до полуметра шириной. В Москве с большей плотностью населения и то чище. И то, что Москва столица, а Питер нет, это не оправдание. Второй по значимости город в стране и в таком ужасном виде. Хотя деньги же есть на уборку. Бюджет на уборку улиц на три года около 11 млрд рублей.

Hans-Christian
Помимо перенаселённости. Самый грязный мегаполис, в котором я когда-либо бывал. ...
В принципе все большие города - проходные дворы, по сути. Вопрос именно в уборке. Да. Жила во Франкфурте в квартале от ж/д вокзала, так если прходила через тот квартал вечером - то часто видела как маргиналы справляли нужду где хотели. Утром же все опять было чисто и никакого запаха. Та же история в Париже и в Нанте и в Марселе и, даже, в скандинавских городах. Вечером выползает всякая шваль, ведут себя как скоты. Но утром там все убирается. Есть откровенно маргинальные районы, и там может быть грязно всегда. Но их немного и это - четко обозначенные места дислокации мигрантов/ бомжей и т.п. В Петербурге же меня дико бесило когда из небедной многоэтажки в престижном Пушкине выходят вполне приличные по виду люди и оставляют свой пакет с мусором возле обычной урны - им влом донести свое дерьмо до общедворового контейнера. Очень хотелось вытряхнуть все им под дверь, а затем пустой пакет натянуть им же на башку.

В Японии ограничений немного, маски обязательны, а чисто там и без эпидемии. Заболело в 15 раз меньше, чем в РФ, при почти такой же численности населения и куда более высокой плотности. И что тут спорить о пользе масок.... разве что из любви к процессу дискуссий.
6 ответов

Откуда вы это берёте?
Нет в Японии обязательных масок. Были рекомендации и даже рассылка госслужбами масок по почте была, но на этом всё.

Alex000
Откуда вы это берёте?
Нет в Японии обязательных масок. Были рекомендации и ...
В Японии все носят маски.
Что вот за манера оперировать выдуманными фактами, Вы надеетесь что большинство не полезет проверять и не владеет языками?

Alex000
Откуда вы это берёте?
Нет в Японии обязательных масок. Были рекомендации и ...
В Японии, как и в Швеции, население не надо *обязывать* соблюдать разумные меры. Достаточно рекомендовать.

Yksy
В Японии все носят маски.
Что вот за манера оперировать выдуманными фактам ...
В Японии после окончания Второй мировой войны по настоянию американцев был принят закон, запрещающий что-либо запрещать японскому народу. Поэтому японское правительство может только рекомендовать своему народу носить маски, но заставить его или даже штрафовать не имеет права.

Yksy
В Японии все носят маски.
Что вот за манера оперировать выдуманными фактам ...
В японии ношение масок традиция без всяких ковидов.
Но не обязаловка.

Kit.
В Японии, как и в Швеции, население не надо *обязывать* соблюдать разумные меры. ...
Так это две большие разницы! Когда тебя просят и когда угрожают.

За наплевательство на ковид Трампа демократы закидывают камнями давно и обильно. Выберут Байдена - он им первым делом Китай устроит.
4 ответа

Наиболее вероятный прогноз - команда Байдена начнёт деятельность с устранения внешних угроз и дальнейшего упрочнения экономики. Ковид будет делом десятым.

Alex000
Наиболее вероятный прогноз - команда Байдена начнёт деятельность с устранения вн ...
Если за четыре месяца перед выборами индекс Доу-Джонса вырос, значит переизберут нынешнего президента. Так было в 86% случаев за всю историю американской биржи.
Поэтому сказки про команду Байдена, а точнее Харрис, оставьте в покое.

Brit
Если за четыре месяца перед выборами индекс Доу-Джонса вырос, значит переизберут ...
Осталось совсем не много времени - посмотрим, кто в итоге окажется ближе к реальности :)

Alex000
Осталось совсем не много времени - посмотрим, кто в итоге окажется ближе к реаль ...
Вряд ли Доу-Джонс бухнется в оставшиеся две недели.

В чем тут "строгость"? Что за манера сообщить что-нибудь - без малейших фактов.
1 ответ

Раньше не строго ничего не ограничивали, теперь строго ничего не ограничивают.

Какой бред! Почитал несколько новостных Шведских сайтов, никакой подобной информации нет. Да,маски не носят ( за редким исключением).

Еще там есть центр помощи мужчинам, подвергшимся сексуальному насилию.
Жалко, если теперь закроют.
1 ответ

Понимаю присутствующих, переживающих по этому поводу. Мечтали, очевидно,туда обратиться - а тут такой облом.

На ошибках учатся. Лучше поздно, чем никогда. Шведы решили не танцевать на граблях, и правильно сделали.
5 ответов

Они так-то ничего в целом не поменяли. Просто отдали выдачу рекомендаций и маловероятное, но возможное введение ограничений на усмотрение муниципалитетов.

Что конкретно они ужесточили? Факты. Было - стало. Фантазии российских короноиков прошу не предлагать.

22ilves
Что конкретно они ужесточили? Факты. Было - стало. Фантазии российских короноико ...
Было - полный отказ от каких-либо ограничительных мер. Стало - рекомендации не посещать места скопления народа, ограничить поездки на транспорте, дали больше полномочий муниципалитетам. Конечно, для "наших" людей. привыкших то бунтовать, то чмокать в коленку очередного отца народов, это как бы и ни о чем, но для Швеции - шаг в правильном направлении.

Alex000
Они так-то ничего в целом не поменяли. Просто отдали выдачу рекомендаций и малов ...
Насколько я помню, раньше у них один человек отвечал за всю политику во время эпидемий, и он сам в интервью признавался, что был неправ, когда решил не вводить никаких ограничений. Теперь потихоньку корректируют эпидемиологическую политику. Без резких телодвижений.

260642921
Было - полный отказ от каких-либо ограничительных мер. Стало - рекомендации не п ...
Эти рекомендации ни чем не отличаются от прежней линии. Поверьте - я очень слежу за тем, что в Швеции, мне туда по работе давно надо. В докоронное время моталась "через речку" кажды месяц или чаще. Шведам и раньше РЕКОМЕНДОВАЛИ не скапливаться, носить маски там, где много группы риска, рассаживаться пореже в помещениях, уйти на удаленку если есть возможность и т.п. Так что ничего нового. Просто добавили полномочий местным властям. Теперь они будут РЕКОМЕНДОВАТЬ, в зависимости от ситуации на местах, а не Стокгольм.

Все дискуссии