Комментарии материала

18.10.2020 17:49

«Табличек слишком много, дом выглядит как кладбище». Почему с «довлатовского дома» сняли имена жертв репрессий

Читать материал
Комментарии (90)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Эти жильцы потомки доносчиков, которым в качестве заслуг выдали квартиры в этом доме когда то? Понятно, что их раздражает.
6 ответов

Скорее всего да, потомки и продолжатели дела.

Потомки тех, кто пострадал от гопников-уголовников, потомки которых теперь косят под потомков "политических"...

Не обязательно.Скорее понаехи,которым вообще все пофиг,кроме собственного корытца..

Давайте тогда уж и таблички с жертвами царского режима на всех домах развешивать. Отдельно - с именами жертв Гитлера и Маннергейма (можно - под его мемориальной доской). А то опять какие-то двойные стандарты.

kukuruzza
Не обязательно.Скорее понаехи,которым вообще все пофиг,кроме собственного корытц ...
С обломков ГУЛАГа.

kоt-obormot
С обломков ГУЛАГа.
Это вся Россия.Не знаю места не задетого.Разве ,в совсем глухих местах, в тайге,в горах,в тундре, по костям не ходим..

Если речь идет о нескольких жильцах, то можно поменять УК или создать товарищество. Потом повесить таблички если так решит большинство. Город должен чтить свою историю, нравится это кому-то или нет. Такая память особенно важна для молодого поколения.

Поддерживаю недовольных табличками. Есть масса иных способов увековечить память, кроме как визуальным мусором. Проблема в том, что "верхушке" акционщиков нафиг не нужна какая-то там "память", им нужна шумиха, имитация "борьбы с режЫмом".
6 ответов

Тоже совесть мучает за дедушку?

Вас волнует верхушка?

kоt-obormot
Тоже совесть мучает за дедушку?
Один из моих дедов есть в списках Мемориала. Ещё вопросы?

grannie
Один из моих дедов есть в списках Мемориала. Ещё вопросы?
Есть. Вы на самом деле среди тех, кто предпочитает забыть и не вспоминать? Тогда следующие поколения вообще ничего знать не будут. Им и в голову не придёт полезть в списки Мемориала и найти там вашего родственника потому, что в их головах осядет какой-то из нынешних перепевов Краткого курса истории ВКП(б) от товарища Сталина, чемпиона по бессудным убийствам граждан собственной страны ради своей абсолютной, безграничной власти.

grannie
Один из моих дедов есть в списках Мемориала. Ещё вопросы?
Мемориал рассадник русофобов и грантоедов. За деньги запада они нам не только 4,5 млн. трупов насчитают, но и 40 млн. погибших в ВОВ.

kit54
Есть. Вы на самом деле среди тех, кто предпочитает забыть и не вспоминать? Тогда ...
Мне претят весьма выборочные моменты, которые мне насильно суют под глаза в местах для того не предназначенных. Память должна быть в головах, а не наслаждаться визуальным мусором. Это больше напоминает рекламу, а не память...
Сколько петербуржцев насильно выгнали, "уплотнили", а то и уничтожили в послереволюционное время? Где тогда таблички и про них тоже? Не говоря уж про все остальные тяжёлые времена страны.
Проект этот исключительно политизирован, направлен не на сохранение памяти, а на разобщение в сегодняшнем обществе. Что и по тутошнему обсуждению прекрасно видно: тут же как из табакерки появились штатные навешиватели ярлыков и нескончаемые вечновсемнедовольные.

Стыдно за Питер. Как минимум, три беспамятных и бессовестных быдла поселились в Довлатовском доме. Стыдно и горько... Во что превратилась страна...
10 ответов

А за вранье и проплаченную пропаганду "Последнего адреса" - не стыдно?
У нас на доме тоже повесили такие таблички. Жильцов никто не спрашивал от слова СОВСЕМ.
Я их попробовал посмотреть на сайте этого-же "Последнего" адреса. Из 3-х только на одного человека нашел данные, что был осужден. данных по реабилитации нет.
Но гранты хорошо осваивают! Любой антикоммунизм сейчас хорошо оплачивается.
Для справки Мама имеет статус репрессированной, а один дедушка умер в лагерях....
Но вранье - бесит!

А мне нет, задрали со своими невинно репрессированными

стыдно и горько? а что мы сделали, чтобы этого не произошло?

Это ни разу не Довлатовский дом. Кто такой Довлатов вообще? В этом доме жили люди, до него, и после него. Он что? Писатель что ли, что с ним таскаются, как с писаной торбой?

Для справки - Довлатов был алкоголиком, вертухаем ( охранником в колонии) и бездельник.

Бешеный Заяц
А мне нет, задрали со своими невинно репрессированными
К сожалению, бешенство лечится только хирургически. А история беспамятным мстит и жестоко.

perekuz
К сожалению, бешенство лечится только хирургически. А история беспамятным мстит ...
Бешеных, которые вовремя не привились - уже надо усыплять, что бы не мучались, да других не кусали. - Давно известный факт.

Вадим Линин
А за вранье и проплаченную пропаганду "Последнего адреса" - не стыдно?
У ...
Я так понимаю, на Вашем доме уже нет ни одного незаконного кондея или коммерческой вывески, что вы взялись за микроскопические таблички?

VF812
Это ни разу не Довлатовский дом. Кто такой Довлатов вообще? В этом доме жили люд ...
Вообще-то он писатель. И хороший. А вы не знали?

260642921
Вообще-то он писатель. И хороший. А вы не знали?
В этом доме жили достойные люди, такие как Иван Ефремов, вот кто Писатель, ученый. Так же народный артист Аркадий Райкин. Почему им не вешают таблички? А пьянице и вертухаю довлатову?

Не понимаю: если повешены таблички с соблюдением правил - почему снимают; если правила нарушены - зачем вешали; если правил нет - почему общественности (ув. депутатам) не озаботиться именно их отсутствием?
Иначе это будет постоянно: одним нравится, другим не нравится, одни скажут "память", другие возразят "самоуправство" и т.д.
Как-то должно это регулироваться, кроме ругани в интернетах?
15 ответов

Пархоменко абсолютно честно сказал, что раз требования законодательства для них "не подходят" они просто честно забили на законодательство

Старшая по дому - это фиктивный персонаж. Ее никто не выбирал, в доме не было общего собрания собственников с таким вопросом. Если она что-то делала от имени дома, то кто-то мог и попасться...

Правил на все случаи жизни нет и никогда не будет. Зарегулировать абсолютно все невозможно. А попытаться разобраться в этом регулировании и всё соблюдать абсолютно невозможно в квадрате. В России в среднем в день принимается около 400 страниц нормативных документов, даже прочитать их все невозможно.

grannie
Пархоменко абсолютно честно сказал, что раз требования законодательства для них ...
т.е. вы сейчас прямо назвали нынешний "режим" наследником/продолжением сталинского режима?

grannie
Пархоменко абсолютно честно сказал, что раз требования законодательства для них ...
Вы читать умеете? Пархоменко честно сказал, что данные таблички не являются мемориальными, т.к. под закон о мемориальных не подходят. Они являются по закону информационными знаками.

lonesome
Правил на все случаи жизни нет и никогда не будет. Зарегулировать абсолютно все ...
Не так все мрачно, достаточно обратиться к специалистам.
Проблема в другом: понять, когда надо обратиться, и найти хорошего специалиста. Ну, и оплатить специальные знания. Но как же не хочется напрягаться этой "тягомотиной", когда никто не мешает "срезать угол" :)
А обсуждаемая ситуация не такая сложная.

lonesome
Правил на все случаи жизни нет и никогда не будет. Зарегулировать абсолютно все ...
Проект Последний адрес начался 5 лет назад, за это время несколько раз возникали одни и те же конфликтные ситуации. Вряд ли нужно изучать 400 страниц в день, чтобы найти правовой вариант предупреждения этих конфликтов.
Позиция "наше дело благородное, а его противники земляные червяки" непродуктивна.

Кирилл Полысаев
Не так все мрачно, достаточно обратиться к специалистам.
Проблема в другом ...
Все гораздо проще. Всё, что прямо не запрещено - разрешено. А специалисты по гаданию на бумажках идут в сад вместе с астрологами. Именно это вам Пархоменко и сказал.

lonesome
Все гораздо проще. Всё, что прямо не запрещено - разрешено. А специалисты по гад ...
Ога, а потом люди с такой

Кирилл Полысаев
Ога, а потом люди с такой
жизненной позицией

Кирилл Полысаев
жизненной позицией
очень бледно выглядят на суде.
(Извините, за прерывания.)

Кирилл Полысаев
очень бледно выглядят на суде.
(Извините, за прерывания.)
Если суд приставляет губы Никанора Ивановича к носу Ивана Кузьмича, берет сколь-нибудь развязанное , какая у Балтазара Балтазаровича (с) то там все одинаково выглядят, что специалисты (тм), что Пархоменко. Бо повернуть это дышло можно куда угодно. Потому жители, обиженные табличками, в суд и не подают. Более-менее разрулить такое может только суд в британском праве, который умеет видеть дух в законах, понимать какие права сторон как защищены и находить компромисс. Но это уже совсем другая история.

Rozenkrantz
т.е. вы сейчас прямо назвали нынешний "режим" наследником/продолжением сталинско ...
История России непрерывна и взаимосвязана, да

Oleg_I
Вы читать умеете? Пархоменко честно сказал, что данные таблички не являются мемо ...
И это очевидное враньё, поскольку и по факту, и по духу они мемориальные, причём Вы это тоже осознаёте, но поддерживаете враньё.

Кирилл Полысаев
Старшая по дому - это фиктивный персонаж. Ее никто не выбирал, в доме не было об ...
Так такого понятия нет. Старшая по унитазам в своей квартире.

Вранье - в МСК таблички так же не законны как и в СПб - у меня есть официальный ответ.))

Можно вопрос к знатокам: Кем были те самые "невинно репрессированные",чьи имена были "увековечены" на ул.Рубинштейна?

Какие у них заслуги,кроме ареста в 1937 ( если арест с расстрелом действительно имели место быть) ?
1 ответ

А вас ни капли не волнует, что в стране, в которой вы проживаете, миллионы людей были замучены невинно, и возможно, некоторые палачи еще живы? Желание увековечить память таких людей кажется вам излишним?

Потомки вертухаев и гэбья?

В Германии есть похожая практика. Но там на мостовой таблички делают, с согласия муниципалитета конечно.

Мне кажется это более корректно чем на фасад домов вешать... опять же и согласия жильцов дома не требует.
1 ответ

Да кто же такое разрешение даст, если губернатор у нас из кгб вышел. Да и в принципе, наверняка нынешняя власть считает себя продолжателями доблестного дела НКВД

Как сказал один умный человек, все мы потомки или палачей или жертв террора 30-х. Если в семье не сохранилось никаких воспоминаний об этом, значит есть какая-то тайна
1 ответ

Почти истина!

на здание ФСБ и МВД такие таблички вешать надо. Вот кто точно должен помнить

Мадам, которая авторитетно заявляла про необходимость 100% согласия, - врёт. На использование общего имущества требуется согласие 2/3, что тоже немало, но три сумасшедших сталиниста заблокировать решение общего собрания не смогут.

Стоны любителей хруста французской булки
3 ответа

Коммент любителя чекистского сапога

Oleg_I
Коммент любителя чекистского сапога
Вы от него пострадали? Я -нет

261896911
Вы от него пострадали? Я -нет
Значит потомки стукачей?

на микро-уровне всё то же самое, что и на макро-... Победное шествие нетопырей и последышей "троек", "особых совещаний" и пр.ОГПУ-МГБ-КГБ.. Кровососы думают, что они нам историю напишут...

Правильно, нечего устраивать из жилых домов кладбища. Зачем людям лишняя негативная аура? А память должна быть в семьях потомков, а не на домах.
4 ответа

Может и историю учить не надо? Кроме как своей семьи? А то что там, хата то с краю, не высовываюсь, может обо мне и не вспомнят...

lonesome
Может и историю учить не надо? Кроме как своей семьи? А то что там, хата то с кр ...
А при чём тут история? Давайте тогда списки всех живших в домах на табличках писать. Чем остальные жители этих домов хуже репрессированных? Пусть потомки знают и о них. Если речь идёт об увековечивании памяти, то делать это надо не на домах. Для этого есть памятники, музеи, мемориалы, книги памяти, специальные сайты и т.д.

Владислав М
А при чём тут история? Давайте тогда списки всех живших в домах на табличках пис ...
Давайте. И про вас напишем - жил дурак.

VF812
Давайте. И про вас напишем - жил дурак.
Вы про себя уже написали и расписались в своей глупости.

...зри в корень....
Кто дал команду снести "Мефистофеля" и прикрыл от длани Правосудия?

Скоро снесут таблички (много, для сегодяшней Россия много)
ул. Лейтенанта Шмидта, дом 1. [Дом для лучших умов России].

Я, в принципе, понимаю не желащих. Помните? -

" - Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу…

- …вас следовало бы арестовать.
- За что?
- А вы не любите пролетариат.
- Да, я не люблю пролетариат…"

В целом, можно где-то на кладбищах организовать кенотафы. Можно и таблички на домах, но если жители их согласуют (а новые, кто после купил, не будут иметь право перерешать, так как знали, что покупают). Но зачем и правда думать, что люди такие беспамятные и некультурные, что без табличек пропадут от невежества?..
1 ответ

"Но зачем и правда думать, что люди такие беспамятные и некультурные, что без табличек пропадут от невежества?.." Не только без табличек, но и без честно написанных учебников истории, без открытых архивов, которые сейчас снова закрыты. Именно пропадут, вы точное слово нашли. И даже табличек не останется.

А на моем доме повесили мемориальную доску Жоресу Алферову, который прожил у нас не больше 10 лет. Я тоже не давала согласия на установку этой мемориальной доски. Так где же единый правила?
Либо ни одной мемориальной доски без согласия 100% жителей либо необходимо установить правила для всех.
Я за таблички репрессированным жителям дома. А те, кто получил квартиры после их насильственного выселения, конечно же против. Многие из их предков сами писали доносы ради получения желаемых метров.
1 ответ

Логика подсказывает, что даже если все вновь вселившиеся - против, то не все, кто против - вновь вселившиеся.

Вот читаю я Фонтанку... Периодично просматриваю издания коллег. Но сегодня от Фонтанки, мне старику, разменявшему восемь десятков лет, прилетело в мою журналистскую морду. То что я сейчас прочитал - это не статья, а позор этого издания. Ведь всё дело в том, что я сегодня стал свидетелем разговора сей дамы, которая считает себя журналистом, с жильцом означенного дома. По чему-то журналист не упомянула о том, что считает, что те кто умерли во времена блокады и на фронтах войны "сами выбрали смерть", мол это был их выбор умирать от голода в городе, умирать от пуль врага. Вас же, Ирина, не интересовало, что жильцы дома этого хотят всего лишь навести порядок в своём доме. Им хочется, чтобы помнили всех, а не только избранных не весть кем. Моё мнение, что, для журналисткой братии Петербурга, Вы - позор. Ни слова правды, а ведь журналист должен отражать суть, а не делать себе имя на крови убитых. Это я пишу как сын врага народа, имя которого не было подобной табличке, но имя его палача есть.
5 ответов

То есть суть в том, что таблички на доме - это непорядок, и что надо помнить всех, я правильно Вас понял? А как Вы себе это представляете, чтобы помнили всех? Кто должен помнить миллионы замученных? Можно помнить своих родственников и их знакомых, соседей, уничтоженных покойным режимом - для этого такие таблички и предназначены. В чем смысл Вашей филиппики в адрес журналиста, привлекшего внимание к очередной попытке забыть неудобную правду?

Вы хорошую позицию заняли: надо помнить всех, а раз всех помнить невозможно, то не будем помнить никого. А то что это за привилегии, да? Я вам легко объясню, чем отличаются погибшие на фронте и погибшие в Блокаду от репрессированных. Смерть на войне - это, можно сказать, несчастный случай. Если начать рассуждать, кто был виноват в войне и в этих смертях, мы можем уйти в такие дебри, что проще признать несчастным случаем. Смерть в результате ложного обвинения - это результат конкретного государственного преступления, результат спланированной политики государственного террора, запугивания собственного населения методом незаконных убийств и произвола - эти "суды" даже по конституции того времени были незаконными. Сейчас память об этом хотят потихоньку стереть - это ж сверху идет. Всякие господа типа Гоблина, Старикова, Соловьева и прочих потихоньку льют в уши, что репрессий на самом деле было мало, что карали за дело, что это было необходимо для всего общества. Их кто-то одергивает? Нет.

А вы всегда слово почему писали с пробелом, журналист?)

Иногда со старостью не приходит мудрости.

VF812
А вы всегда слово почему писали с пробелом, журналист?)
+ 3 синтаксических ошибки. Но дело в другом: неужели журналист не захотел исправить ошибку в увековечивании палача своего отца? Или это такой сынок, как в финальной сцене фильма "Холодное лето пятьдесят третьего года"?

Вообще это не первая в городе коллизия вокруг "Последнего адреса". И таблички уже где-то снимали, и запросы с ответами были.
Неужели журналистка с Фъ этого не помнит? Она же, вроде бы, "в теме"...

Давно, давно это все идет, потихоньку инфильтрируется. У нас власть-то по факту кому сейчас принадлежит? Олигархам и чекистам. Но больше чекистам, потому как они любого олигарха, если захотят, в расход пустят, а олигарх им что сделает? Ничего. И вот эти самые господа с серыми глазами самыми классическими для них методами исправляют память о преступлениях своей службы. Точнее, им так кажется, что эти преступления - их. Они могли бы сказать - мы просто исполняли приказы, не мы принимали эти решения, мы здесь ни при чем. Такие чекисты тоже были, в 90-х и нулевых. Они даже как-то хорошо общались с историками, пускали понемногу в архивы, в чем-то содействовали. Сейчас, к сожалению, на эту службу пришли другие люди, больше солдафоны, чем интеллигенты.

Если люди не понимают, почему эти таблички повешены, то бесполезно что-либо объяснять. Общество больно...и не только в этой стране :(

Тоже мне «бином Ньютона» (с)... кто может быть против табличек в память о репрессированных. Вариантов-то как будто миллион. Либо те, кто репрессировал, либо их сторонники, либо наследники и тех и тех. Так что всё очень понятно.

О, да! Только ангелов репрессировала проклятая гэбня! Ни одного насильника, бандита, убийцу, педофила, террориста - только ангелы безгрешные! Сейчас достаточно даты - 1937 - чтобы решить, что "безвинная жертва". Ну-ну, вам бы с этой "жертвой" или вашим близким столкнуться...
4 ответа

Ой, еще одного потомка вертухая вынесло сточными водами на поверхность.

Люди вообще не ангелы. Но есть разница между невинно осужденными и осужденными по делу. Не улавливаете какая?

kоt-obormot
Ой, еще одного потомка вертухая вынесло сточными водами на поверхность.
комментарий от потомка "репресированных", самозабвенно "стучавших" на своих соседей

ProstoZloy
комментарий от потомка "репресированных", самозабвенно "стучавших" на своих сосе ...
А что же ваш "Последний адрес" не выкладывает данные по тем людям о которых таблички вешает? На многие таблички нет вообще информации. На другие нет данных о реабилитации. И самое главное - нет дел. То что многих реабилитировали по принципу "Осужден за грабеж сберкассы и как японский шпион. Не шпион - реабилитирован".
Напомню, что делается это дело на гранты, в т ч и президентские. Поэтому слушать здесь визги о том, что это делают "борцы с режимом" - просто смешно. Антикоммунизм в РФ хорошо оплачивается за госсчет!

Часто бываю на остановке ОТ на Садовой 14/52, в арке 4 таблички. Прикасаюсь к ним. Это наши люди.

Никогда ранее не оставлял комментариев здесь, но действительно, происходящее грустно и прискорбно. Таблички - один из редких способов напомнить о том ужасном лицемерии, происходящем тогда (и, судя по случившемуся, происходящем и сейчас). Мои родители, ленинградцы, всегда поддерживали эту идею. И можно сколь угодно долго считать что дома на улицах это просто камни, принадлежащие людям - в конечном итоге все принадлежит истории. И выбирая жить в том месте, с которыми связаны столькие жизни (и смерти), эта история идет в довесок, нравится это или нет. Так и или иначе - весь город кладбище, но выбор, стараться стереть это и забыть, или делать выводы и не повторять ошибок, стоит уже за живыми.

В Германии, в Лейпциге видел дома, где перед парадным входом закреплены таблички с именами жильцов этого дома, репрессированных в 30-40гг гитлеровцами.
У немцев к этому весьма почтительное отношение.

Управляющая компания здесь не причём. Общего собрания по вопросу использования общего имущество не проводилось, а значит таблички установлены незаконно.

Понятное дело щербатого грузина хотят отбелить, скоро снова воронки черные поедут

К чему приводит незнание истории и аморальность!!!!!!!!!!!!!11

Приличных слов нет!!!!

Табличка из оцинкованной стали за 4000 руб. сомнительного дизайна, изготовленная "централизованно, строго по единому образцу. Производство их организовано в небольшой компании (какой, или чьей?), имеющей серьезный опыт (чем он так серьезен?) изготовления металлоизделий для архитектурных и художественных проектов (каких7), по заказам архитекторов, скульпторов, дизайнеров (имена-фамилии…". Артисты больших и малых академических театров, чесслово. Дважды была на установке знаков. Первый раз жильцы на дали его прикрепить, полицию вызывали. Второй раз без эксцессов обошлось. Привинтили на отбитую на фасаде штукатурку и разошлись. Идея не несет в себе никаких воспитательных целей, лишь конфликты и ругань. Исполнение - полное безобразие.

Все дискуссии