Комментарии материала

01.08.2020 11:35

Массовую вакцинацию от коронавируса в России планируют запустить в октябре. Первыми уколют медиков и учителей

Читать материал
Комментарии (87)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Я уколов не боюсь,
Если надо уколюсь(с)

Почему не менты? Их не жалко.
1 ответ

Росгвардию надо приберечь, когда народ наконец-то очнется и поймет, как круто его обвели, то кто будет защищать всех этих псевдоминистров на страже ВОЗа, за которым стоит кучка старых, одержимых евгеникой, богатейших семей мира, решивших установить новый глобальный порядок на Земле? Нас продали, как продали до этого наши богатства, нефть, сми...

У Гамалеи ни одной успешно внедренных вакцины нет... 4 неудачных попытки за с 2009 года (две от гриппа, Эбола и mers)

Ну, будем надеяться эта будет успешной?

Напрягает еще что они только на 76 чел ее оттестировали... смертность от короны 0.5-1%, т.е. именно 0.5-1% населения вакцина и должна защищать. Как это можно на выборке 76 чел проверить? Никак полагаю?

3я фаза испытаний, на 1000 чел, все равно нужна. Ну, первые вакцинированные видимо испытателями и поработают...
1 ответ

Не, вакцина защищает не от смерти, а от заболевания COVID-19, т. е. вакцинированный при контакте с вирусом SARS-CoV-2 не болеет и не заражает других. Понятное дело, что он и не умирает.

Гамалеевская вакцина прошла I и II фазы испытаний почти параллельно:

I-я фаза: с 16 июня по 16 июля.
II-я фаза: с 18 июня по 28 июля.

Все, кого будут вакцинировать после этого - добровольцы для III-ей фазы испытаний.

Была статья на эту тему пару недель назад - https://nplus1.ru/blog/2020/07/16/phase

Нормальный человек не станет прививаться вакциной раассейского производства.
Ибо опасно.

И ещё - что это за безграмотная мода говорить "учителя"?
У Тургенева в "Отцах и детях" - "учители".
И никому в голову не придёт произнести родственное ему слово "законоучителя".
Все знают, что надо говорить "законоучители".
11 ответов

С чего й то это опасно?
Судя по СМИ на западе и этих то испытаний не делали, просто запустили в производство свою разработку, дабы сбагрить её в США в огромной количестве.

Pilat
С чего й то это опасно?
Судя по СМИ на западе и этих то испытаний не делал ...
Вы ошибаетесь, сейчас проходит III-я фаза испытаний у нескольких компаний:

1) Moderna (США)
2) AstraZeneca (Великобритания)
3) Pfizer (США)
4) Sinovac Biotech (Китай)

В производство её сразу запустила только AstraZeneca, но использовать её начнут только после прохождения III-ей фазы, т. е. произведённая вакцина складируется, чтобы к окончанию клинических испытаний можно было быстро начать массовую вакцинацию.

260638651
Вы ошибаетесь, сейчас проходит III-я фаза испытаний у нескольких компаний:
...
И все перечисленные компании связаны с гейтсом, который не смог окончить колледж, но возомнил себя великим вирусологом. И у которого так подгорает снизить население планеты до золотого миллиарда. Остальные ниточки додумывайте сами

260638651
Вы ошибаетесь, сейчас проходит III-я фаза испытаний у нескольких компаний:
...
И Вы серьезно думаете, что потратив деньги на производство они получать какой то другой результат кроме одобрения?
Это капитализм, тут другие правила.

guess
И все перечисленные компании связаны с гейтсом, который не смог окончить колледж ...
Если снизить население до золотого миллиарда, то кто работать-то будет? Хлеб сам себя не испечёт, одежда сама себя не сошьёт.

guess
И все перечисленные компании связаны с гейтсом, который не смог окончить колледж ...
В декабре-январе должна выйти питерская вакцина НИИ гриппа им.Смородинцева. При желании можно её дождаться. Антигрипозные и прочие вакцины у них довольно приличные, их закупают другие страны - Африки, Азии, ближнего востока,центральной и южной Америки, вроде и в Европу что-то отгружали.

guess
И все перечисленные компании связаны с гейтсом, который не смог окончить колледж ...
"связаны с гейтсом, который не смог окончить колледж,"

Гейтс не "не смог", а не стал заканчивать образование. Потому что ушёл в бизнес и создал Майкрософт.
Правда, контракты ему первое время подкидывала мамаша, связанная не то с Пентагоном, не то с другими госструктурами.

260638651
Если снизить население до золотого миллиарда, то кто работать-то будет? Хлеб сам ...
А для чего сейчас остановили экономику? В России полная деиндустриализация, если вы не знали. Даже на оборонных предприятиях сокращения. Нужны люди для обслуживания выкачки ресурсов. Остальные - балласт. Что и показал карантин

guess
А для чего сейчас остановили экономику? В России полная деиндустриализация, если ...
Ну так ресурсы выкачивать тоже кому-то надо. У нас один Газпром даёт работу тысячам подрядчиков среднего звена, которые, в свою очередь, кормят ещё сотни тысяч мелких субподрядчиков - а это миллионы людей.

Возить их всех тоже кому-то надо, поэтому нужны дорожники, транспортники, строители и т. д. Одно без другого не получится оставить.

260638651
Ну так ресурсы выкачивать тоже кому-то надо. У нас один Газпром даёт работу тыся ...
Могу ответить вам про Газпром, это самая забалластированая детишками и женами структура. И они как раз таки останутся, не переживайте. Отрасли промышленности, которые не связаны с вывозом ресурсов, умерли или еще еле теплятся. Сейчас в Америке решают судьбу Газа (автопром). И то, что так или иначе эта структура дает приблизительно около полумиллиона рабочих мест, никого за океаном не волнует. А даже вписывается в общую парадигму.

guess
Могу ответить вам про Газпром, это самая забалластированая детишками и женами ст ...
Ну в таком случае наши враги - западные империалисты. А тут-то новость про наших, родненьких, отечественных светлых умах. Тут-то уж точно Гейтс не проберётся!

Нет уж, ребята, подожду нормальных вакцин из стран с современным уровнем развития медицины, а это тяп-ляп-в-продакшн могут себе делать те, кто ну совсем без какой-нибудь новой и не проверенной толком вакцины жить не может. Заодно попутно посмотрю, какие весёлые спецэффекты бывают.
10 ответов

5 лет - это период времени от начала работы над вакциной до ее выпуска. Бывают случаи, когда есть некие наработки, скажем так платформа. Но и в этом случае срок около 3 лет. Что собрались вкалывать осенью - одному богу/гейтсу известно. Но ясно одно, карантин, ограничения, обязательные маски, принудительные вакцины - к концу года у нас не останется никаких прав и свобод. На пустом, 'раздутом медийно' месте, с нашего молчаливого согласия. Надежда только на Хабаровск

Вакцины с полным клиническим исследованием лет через 3-5 только будут. И тут без разницы кто их произведет, сейчас у всех нет достаточных данных для гарантии их безопасности.

Да ведь вы вообще в коронавирус не верили: сколько здесь комментов на эту тему написали. Зачем вам вакцинироваться от какого-то насморка?

guess
5 лет - это период времени от начала работы над вакциной до ее выпуска. Бывают с ...
5 лет - это обычные вакцины старого типа. А тут РНК-вакцина - она требует меньше времени для испытаний, но её недостаток в том, что никто до этого не проверял на практике РНК-вакцины.

В фильме "Я легенда", по-моему, тоже изначально сделали вакцину от рака или ВИЧ, а потом люди начали превращаться в зомби... Вот чего надо бояться-то!

guess
5 лет - это период времени от начала работы над вакциной до ее выпуска. Бывают с ...
А как маска ограничивает ваши права и свободы? Это средство гигиены и защиты по своей сути. Или вы дорожите своим правом на болезнь и заражение окружающих? Так это ваше право заканчивается ровно там где начинается право другого человека на здоровье.
Может и мыло ваши права ограничивает на грязь?

260638651
5 лет - это обычные вакцины старого типа. А тут РНК-вакцина - она требует меньше ...
Рнк вакцина изменяет вашу днк. Почему не испытать на нескольких поколениях мышей? Смогут ли эти мыши сохранить способность размножения в будущем поколении. Где эти исследования?

guess
Рнк вакцина изменяет вашу днк. Почему не испытать на нескольких поколениях мышей ...
Нет, не изменяет. Изменяла бы, если бы это была ДНК-вакцина (такие тоже бывают, но не в данном случае).

260638651
Нет, не изменяет. Изменяла бы, если бы это была ДНК-вакцина (такие тоже бывают, ...
Чтобы что-то опровергать или доказывать, необходимо проводить опыты. На это и уходит до 5 лет для как вы выразились 'старых вакцин'. А ваши утверждения, как и у создателей вакцины, как я понимаю, основаны на каких-то полуэмперических методах исследования, без каких-либо экспериментов.

guess
Чтобы что-то опровергать или доказывать, необходимо проводить опыты. На это и ух ...
Ну это понятно, что для выявления побочных эффектов нужно проводить исследования. Вот только есть вещи, невозможность которых математически доказана - например, закон сохранения энергии. Для его подтверждения не нужно проводить опыты - это неоспоримый факт. Поэтому уже давно не принимаются к рассмотрению проекты "вечных двигателей" - невозможность их существования доказана неопровержимо. Аналогично и с невозможностью изменения ДНК с помощью РНК-вакцин.

Бояться есть чего, только выдумывать что-то про "изменение ДНК" не нужно - это не то, чего следовало бы бояться.

260638651
Ну это понятно, что для выявления побочных эффектов нужно проводить исследования ...
Весь опус после первого предложения - за гранью. А в первом - суть и истина. На исследования и уходят годы. Недоисследованная вакцина опасна, об этом и говорит вирусолог, академик Виталий Зверев: "О том, насколько опасна недоработанная вакцина, говорят несколько исторических примеров. Самый известный случай — история с полиомиелитной вакциной в США в 60-х годах, когда вакцина, вместо того чтобы защитить пациента, сама вызывала случаи полиомиелита. Другая, более масштабная катастрофа произошла на Филиппинах, где после введения вакцины от лихорадки Денге погибло около 600 детей. Эта вакцина действительно производила мощный иммунитет, и когда привитый ребенок сталкивался с вирусом, у него начинался тот самый «цитокиновый шторм», который составляет критическую фазу коронавирусной инфекции. Кстати, вирус Денге во многом схож с коронавирусом, а теми работами на Филиппинах руководил тот самый доктор Энтони Фаучи, который сегодня в США возглавляет борьбу с пандемией.

бета-тестерами должны быть нацгвардейцы, полицаи и чинушки

Программа по сокращению врачей и учителей.
11 ответов

Причем ничем не прикрытая программа! Хотя, нет, органично вписывается в доктрину Образование 2030, Москва 2030. Где на смену живых людей придет искусственный интеллект

guess
Причем ничем не прикрытая программа! Хотя, нет, органично вписывается в доктрину ...
Так может, оно и к лучшему? Скайнет, помнится, тоже к такому выводу пришёл. И агент Смит из Матрицы тоже. Человеки сами себе вредят и вселенную загаживают.

260638651
Так может, оно и к лучшему? Скайнет, помнится, тоже к такому выводу пришёл. И аг ...
Начните с себя! Нет, так вот и всем не хочется. Если бы у вас были дети, вы бы так не говорили! Бездушными фразами из западных фильмов. У человека должна быть вера и уверенность в стабильное и доброе будущее.

260638651
Так может, оно и к лучшему? Скайнет, помнится, тоже к такому выводу пришёл. И аг ...
Коронавирус - еще один пример того, как Вселенная пытается избавиться от человечества. У двуногих "Царей Природы" нет более грозного противника, чем ничтожный по своим размерам Вирус. Исход в этой битве предрешен.

guess
Начните с себя! Нет, так вот и всем не хочется. Если бы у вас были дети, вы бы т ...
Ну так а что делать-то? Осенью будет вторая волна заболеваний - что с этим предлагаете делать?

260638651
Ну так а что делать-то? Осенью будет вторая волна заболеваний - что с этим предл ...
Вот вы же пережили весну, как и остальные миллионы россиян, которые не останавливали социальную жизнь, ходили толпами в ленту с океями, теснились в вагонах метро, летали в многочасовых перелетах в заполненных на 100% самолетах. И ничего с вами не произошло. Ну кроме экономического эффекта, вы обеднели и обеднеете к концу года еще сильнее. Ну и принятыми за это время законами вас лишили прав и свобод. Малый и средний бизнес если еще не умер, то на грани жизни и смерти. Вот тоже самое повторится и осенью. Поверьте, лично вы, как и многие читатели фонтанки и жители страны в целом, останетесь живы, ходите вы в маске или нет, даже если переболеете, так как реальный % смертности от ковид ниже, чем от гриппа.

guess
Вот вы же пережили весну, как и остальные миллионы россиян, которые не останавли ...
Всё верно. Аналогично и с прививкой - лично вы, как и многие читатели фонтанки и жители страны в целом, останетесь живы и здоровы, даже если у вас на пару дней поднимется температура (обычное дело при вакцинации).

Я уже писал ниже - тут вопрос о вероятном вреде. И в одном, и в другом случае может всё пройти, как по маслу. А может и нет. Вот весной повезло, а осенью может не повезти.

260638651
Всё верно. Аналогично и с прививкой - лично вы, как и многие читатели фонтанки и ...
Так вот как человек, переболевший коронавирусом, как и переболевший какими только вирусами за всю свою жизнь, как и все люди, с начала времен, я выбираю переболеть еще раз. И отстаиваю за собой право выбирать делать какие-либо вакцины себе или нет.

guess
Так вот как человек, переболевший коронавирусом, как и переболевший какими тольк ...
Конечно, имеете право, никто вас не заставляет. В Испании, кстати, уже появляются сообщения врачей о том, что у пациентов, заразившихся и заболевших повторно, клиническая картина наблюдается выраженно более тяжелая, чем при первом заражении, но в это тоже верить необязательно.

Алекс99
Конечно, имеете право, никто вас не заставляет. В Испании, кстати, уже появляютс ...
Владей я СМИ и ВОЗом, как те, глобалисты, которые стоят за коронаспектаклем, я бы для необразованного бы*ла еще и не такое написал. Кто будет проверять и опровергать то, чего в научных медицинских журналах вы никогда не увидите?

guess
Владей я СМИ и ВОЗом, как те, глобалисты, которые стоят за коронаспектаклем, я б ...
Это не написано в журналах по конспирологии, которыми вы зачитываетесь. Это влоги реальных врачей из Испании, которые можно посмотреть, а верифицировать их идентичность можно в официальных реестрах.

и до кучи от гриппа им вколоть... тогда точно и лечить , и учить будет некому...

> Также министр сообщил, что клинические испытания вакцины Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи завершились

Чего?!! Вот эти испытания на 38 людях, о которых писали - это и есть "завершившиеся клинические испытания"? А где вообще статья с результатами или хотя бы препринт?

А Pfizer и прочие Оксфорды-то не знают, готовят испытания на безопасность на нескольких ТЫСЯЧАХ пациентов. А оказывается-то можно было просто "завершить клинические испытания по словам министра" - и хоп-хоп и колоть учителям!
1 ответ

Он просто не уточнил, что завершилась II-я фаза клинических испытаний. На очереди III-я фаза.

В ПЕНЬ идите с этой наспех сваренной бурдой!
2 ответа

Вакцина - не бульон, ее не варят.

Piter Pen
Вакцина - не бульон, ее не варят.
Её вешают на уши. Как лапшу

Ладно педагоги, их не жалко, от них больше вреда, чем проку. Но врачи-то чем провинились?!
8 ответов

Так вакцинация добровольная. Не хочешь - не прививайся.

У вас детей видимо нет, и нет понимания того что они делают. На карантине родители столкнулись с работой учителей, которую по сути спихнули на них на дистанте и завыли. Подумайте, кем бы вы были без своих учителей?

260638651
Так вакцинация добровольная. Не хочешь - не прививайся.
Не надейтесь, сейчас ограничениями и принудительными масками власть показала свое истинное лицо. Никто ничего у вас спрашивать не собирается. Запомните. У нас отнимают последние права. А медийный ажиотаж и запугивание внушит вам, что вы не имеете право отказаться от вакцины, закрепят нужным законом. И все, дело сделано

guess
Не надейтесь, сейчас ограничениями и принудительными масками власть показала сво ...
Только вот никто эти маски не носит. В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

guess
Не надейтесь, сейчас ограничениями и принудительными масками власть показала сво ...
Не обижайтесь, но создается такое ощущение, что вы читаете книги не по вирусологии, а по конспирологии)

260638651
Только вот никто эти маски не носит. В России строгость законов компенсируется н ...
Потому что еще остались люди, у которых хватает мозгов заглянуть в учебник вирусологии и прочитать, что размер частицы коронавируса от 50 нанометров. И понять, что между нитями маски вирионы вируса свободно пархают туда-обратно. Просто облаком, всем своим семейством. А еще, над носом со ртом, о которых так пекутся адепты масок есть два глаза, а вирус обладает тропизмом к роговице глаза.

guess
Потому что еще остались люди, у которых хватает мозгов заглянуть в учебник вирус ...
Вот только частицы вируса никуда сами не летают. Чтобы летать, им нужен предмет, который летает - например, капля слюны. Вот такая капля слюны имеет размер более 5 мкм и прекрасно останавливается медицинской маской.

А вот в отделениях интенсивной терапии, где проводятся процедуры, связанные с образованием аэрозолей, образуются более мелкие частицы (менее 5 мкм), поэтому там всем нужно носить респираторы классом не ниже FFP2 или N95.

Подробнее об этом - https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14150

Другое дело, что на улице и в проветриваемых помещениях концентрация капель слюны настолько мала, что от ношения масок больше вреда, чем пользы. Об этом написано в последних рекомендациях ВОЗ от 5 июня - https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf

260638651
Вот только частицы вируса никуда сами не летают. Чтобы летать, им нужен предмет, ...
А дальше пошевелить мозгами? После попадания на полотно маски? Вирус погибает? Человек перестает дышать и выдавливать туда/обратно объемы воздуха? А что с глазами, с этими отрытыми слизистыми? Были проведены эксперименты? Все эти ссылки способны впечатлить обывателя, но не более того

Ну что молодцы наши парни сказали сделали, достойный ответ великой страны, всяким ушлепкам страдать
10 ответов

Как же вы далеки от науки. Патриотизм это прекрасно, я искренне люблю свою Родину, но когда нам из телевизоров вешают абсолютно антинаучные факты, простите!!?. Вдумайтесь, проверяйте информацию, анализируйте, сопоставляйте, будьте грамотны. Но не ведитесь на заявления и утверждения, без каких-либо научных подтверждений. Октябрь 2020 г - нереальной срок для создания настоящей безопасной вакцины. 2025 год - да, 2023 - возможно, но 2020 - нет.

guess
Как же вы далеки от науки. Патриотизм это прекрасно, я искренне люблю свою Родин ...
Тут надо исходить из того, что вреднее - сдохнуть от COVID-19 или стать слепым\глухим\импотентом и т. д. от побочных эффектов в долгосрочной перспективе. В обоих случаях есть вероятность, что всё обойдётся.

260638651
Тут надо исходить из того, что вреднее - сдохнуть от COVID-19 или стать слепым\г ...
Только те, кого мать вынашивала не девять месяцев, а пять, могут верить в создание вакцины от китайской заразы за пару-тройку месяцев.

260638651
Тут надо исходить из того, что вреднее - сдохнуть от COVID-19 или стать слепым\г ...
Смертность от вакцины ожидается 1 случай на 10000 чел. Когда как сейчас смертность зафиксирована 1 к 12000 чел. Вот и считайте, вакцина опаснее самой болезни! И почему уже трое из действующего правительства страны публично оговорились про 'мы будем распространять коронавирус'?

Brit
Только те, кого мать вынашивала не девять месяцев, а пять, могут верить в создан ...
Гинцбург за 2 недели создал, если вы не в курсе. Сделал "копи-паст" с вакцины от ближневосточного респираторного синдрома (MERS), который похож на нынешний коронавирус (SARS-CoV-2).

guess
Смертность от вакцины ожидается 1 случай на 10000 чел. Когда как сейчас смертнос ...
Какая ещё "смертность от вакцины"? Что, кто-то из вакцинированных умер? Или вы из антипрививочников?

260638651
Гинцбург за 2 недели создал, если вы не в курсе. Сделал "копи-паст" с вакцины от ...
Почему молчит (ш)нобелевский комитет?

Brit
Почему молчит (ш)нобелевский комитет?
Так остальные в то же время вакцину сделали. Это дело не хитрое. Самое сложное - провести все фазы доклинических и клинических испытаний, а потом ещё произвести сотни миллионов доз и вакцинировать людей.

260638651
Так остальные в то же время вакцину сделали. Это дело не хитрое. Самое сложное - ...
Кто эти остальные? В США обещают не раньше весны. В США! В стране, где любому предлагают пройти бесплатное тестирование на ковид и на антитела к нему.
У нас даже это не смогли.

Brit
Кто эти остальные? В США обещают не раньше весны. В США! В стране, где любому пр ...
Смогли, но в Москве.

УколЮт???? Из каких вы сел понаехали?
1 ответ

Вы не поверите, но да, именно уколЮт. Поедете на побывку в своё село — удивите односельчан)) без обид)

Российская медицина и наука показали, что зря их критикуют. Вакцину уже сделали, молодцы!
5 ответов

Могли бы и быстрей! Но после развала Союза на ещё советских складах вакцин НПО "Вектор" такой бардак, пока нашли, пока пыль стряхнули...

Это да. Про успехи российской медицины вам может рассказать любой российский гражданин, проживающий в любом населенном пункте с численностью населения до ста тысяч человек. Эти достижения грандиозны.

BrotherRabbit
Это да. Про успехи российской медицины вам может рассказать любой российский гра ...
После того как тестя, коренного ленинградца, сначала намеренно заразили ковидом в одной питерской больнице и с температурой под 40 вышвырнули помирать на улицу, можно смело говорить, что даже в городах-миллионниках медицина как в Сомали.

Brit
После того как тестя, коренного ленинградца, сначала намеренно заразили ковидом ...
Сочувствую. А вроде вы писали, что ваша семья столкнулась с коронавирусом и что вы убедились, что ничего в нём страшного нет. Ошибаюсь?

Алекс99
Сочувствую. А вроде вы писали, что ваша семья столкнулась с коронавирусом и что ...
Да, столкнулись. Тесть был отягощен лейкозом и быстро умер. Из ближайшего окружения заразилась только его жена 65+, но и та перенесла китайку как обычный грипп в её возрасте.

Дорогие друзья, вакцины разрабатываются как минимум 2 года. Делать прививки медикам и учителям, как подопытным кроликам. Медики и учителя возражать не могут.
1 ответ

Думаю, что могут, и думаю, что будут. И думаю, что заставить их не сможет даже директор школы под угрозой увольнения.

Перекличка крупных специалистов в области вирусологии и вакцинации? Ну-ну.
1 ответ

Россия - родина слонов! И первой в мире вакцины!

..... как сказал мне один медик, ну надо же на ком-то испытывать .... надеюсь те, кто мухлевал на избирательных будут в первых рядах ? .... или спихнут на непричастных ?

Силовики, едро и избиркомы. Мои фавориты на первую вакцинацию.
3 ответа

Давайте создадим петицию! Госдуму в первую очередь, причем в режиме онлайн со всеми доказательствами реальной вакцинации, а то знаем мы их двойные стандарты

guess
Давайте создадим петицию! Госдуму в первую очередь, причем в режиме онлайн со вс ...
В режиме он лайн?
И охота Вам на их телеса утомленные изобилием смотреть.....для этого нужно пройти специальную подготовку в ЛДПР.

Pilat
В режиме он лайн?
И охота Вам на их телеса утомленные изобилием смотреть.. ...
Поржал. У меня теперь ЛДПР теперь реально с баней ассоциируется. Сразу Жириновский со свитой.
Вроде мороженое радуга не упоиреблял еще.
Хотя тут недавно на небе ее видел. Да еще двойную.

Да конечно, испытывать надо на самых социально значимых на учителях и врачах. учителей не будет - станем совсем безликой толпой, врачей - больной толпой которая поверки любому шаману. Даже на росшвардии то жаль эксперименты делать - предложили бы честно только желающим и платили бы. Иначе придётся платить за импортные вакцины. Прививаться недоделанной вакциной - Русская Рулетка

Путреотов нужно прививать. Они же уверены, что в России все самое лучшее - вот пусть и докажут на деле.

Нашли тех, кому можно приказать, и они исполнят? "Тем кто не привьется, отключат газ"? Испытывали бы на АП и депутатах.

Все дискуссии