Комментарии материала

26.06.2020 12:21

Романтики без больших дорог. Как намыв с прекрасным видом стал пристанищем аскетов

Читать материал
Комментарии (54)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Заметьте, у них даже нет плана на 1 поликлинику. А про садики и школы, уверен - не построят ничего толком. Уже не построили, а дальше лучше не станет. Слюняев, видимо, неплохо наворовал и на этом тоже.

Посмотреть бы в глаза тому чиновнику, который разрешил строить дешевые панельные высотки на берегу залива. Интересно, хотя бы мзда за это разрешение позволила чиновнику купить уютный домик где-нибудь на берегу Средиземного моря, где нет ничего подобного?
31 ответ

Да, конечно лицо города такое себе. Там должны быть швартовые пирсы для яхт и ухоженная зеленая набережная с уютными кафе и праменадом.

На Юго-Западе всё тот же адок.

Это из серии "не видел, но осуждаю"?
Какой, по-Вашему, жилой дом на намыве - панелька? Я вижу только монолитные с вент. фасадами.

OdinokiyDupri
Да, конечно лицо города такое себе. Там должны быть швартовые пирсы для яхт и ух ...
ПрАменада не нАдА.

OdinokiyDupri
Да, конечно лицо города такое себе. Там должны быть швартовые пирсы для яхт и ух ...
Да. И пляжи должны быть - лето вполне позволяет :)
И дома невысокие и поперек береговой линии - чтобы не стена сплошная была, а разновысокая застройка чтобы и живущим далеко от берега вид был и с залива вид хороший.

OdinokiyDupri
Да, конечно лицо города такое себе. Там должны быть швартовые пирсы для яхт и ух ...
Компания стыдливо изменила одну букву и из Seven Sins (семь грехов) стала Seven Suns, эту историю вам расскажет любой работник данной компании. "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт". Принцип такой - продать побольше картонного жилья "с видом на залив", намыть ещё, построить ещё домов с видом на залив и т.д., разве не понятно, что и этот "вид на залив" будет со временем перекрыт следующей застройкой.

OdinokiyDupri
Да, конечно лицо города такое себе. Там должны быть швартовые пирсы для яхт и ух ...
Да, точно. А в городе - одни миллионеры в белых штанах.

Fenomen
На Юго-Западе всё тот же адок.
А где у нас не адок? Но почти центр города можно было постараться не изгадить?

kerkir
Компания стыдливо изменила одну букву и из Seven Sins (семь грехов) стала Seven ...
вот это истина...так и делается.. улицу "Морская набережная" можно смело переименовывать в ПриЗСДшная...

Henry_k
Это из серии "не видел, но осуждаю"?
Какой, по-Вашему, жилой дом на намыве ...
Там монолит если что!

Henry_k
Это из серии "не видел, но осуждаю"?
Какой, по-Вашему, жилой дом на намыве ...
Вы смеетесь? Вент-фасады? Самый дешевый вид наружной отделки, который должен использоваться только для промышленных корпусов, которых никто не видит? Да еще раскрашены в попугайские цвета.
Из чего не стройте, но статус этих зданий "дешевые высотные панельки".

Henry_k
Да, точно. А в городе - одни миллионеры в белых штанах.
В соседней финке в каждом городке рядом с водой обязательно есть пирсы для яхт, лодок, катеров. Небольшое плавсредство доступно как автомобиль (а уж этого добра в городе завались).
Ну и если вы строите город для нищих и гопоты, а не порядочных людей, то там и будут жить одни нищие и гопота.

mynine
Вы смеетесь? Вент-фасады? Самый дешевый вид наружной отделки, который должен исп ...
Я серьезен, как никогда. Итак, Вы признали, что конструктив зданий - не панели? Очень хорошо.

Теперь про виды отделок.
Дайте, пожалуйста, ссылку на нормативный документ, который устанавливает применение вентфасадов только для промышленного строительства. Ну, там, СНиП или СП какой...

Я так полагаю, что вентфасад - это не только и не столько отделка. Это система теплового ограждения, в первую очередь. Ну это так, просто к слову.

Если рассматривать его как вид отделки, то не уверен, что он самый дешевый. Сравните, пожалуйста, с наружной отделкой панельных домов. Там отделка вообще есть? А кирпичные дома без декоративки и оштукатуривания? Таким образом, думаю, что вентфасад, даже если его рассматривать только как отделку, то есть брать только внешнюю видимую сторону - облицовка металлическими панелями - вовсе не самый дешевый вид отделки.

Что же касается цвета, попугайский он или какой, или статус, то это отдельное личное мнение каждого.

mynine
Вы смеетесь? Вент-фасады? Самый дешевый вид наружной отделки, который должен исп ...
А статус "панельки" здесь неприменим. "Панельки" ассоциируются со своими известными недостатками (разными для различных серий панельного домостроения): плохая шумо- и теплоизоляция, плохие планировки.

В рассматриваемом нами случае этих недостатков я не вижу. На планировки и теплоизоляцию вроде как никто не жалуется, шумоизоляция особо от кирпичного здания не отличается: структурный шум тот же (ударный шум по конструктиву), а голоса соседей снизу-сверху можно заглушить, если оставленные застройщиком незакрытые зазоры в проходах отопительных стояков ликвидировать.

mynine
Вы смеетесь? Вент-фасады? Самый дешевый вид наружной отделки, который должен исп ...
И последняя придирка к Вашему ответу.
"Из чего не стройте..." грамотно писать так: "Из чего ни стройте..."

Вы как относитесь к поправке в Конституцию о необходимости сохранения родного русского языка?

mynine
В соседней финке в каждом городке рядом с водой обязательно есть пирсы для яхт, ...
"Я не знаю, как там в Англии, я не была... А у нас - управдом друг человека!" (с)
В Финляндии был с кратким визитом. Зимой. На пирсы не обратил внимания. Не могу сравнивать.

А у нас автомобиль приткнуть негде. Паркинг стоит как полквартиры. Не до яхт с пирсами.

Henry_k
"Я не знаю, как там в Англии, я не была... А у нас - управдом друг человека!" (с ...
В следующий раз обратите внимание. Ориентироваться надо на лучшие примеры, а не на худшие.

Если у вас нет денег на паркинг - продайте автомобиль, он вам не по карману.
Пользуйтесь ОТ и такси - вырученных и сэкономленных от эксплуатации денег вам хватит на много лет.

Henry_k
А статус "панельки" здесь неприменим. "Панельки" ассоциируются со своими известн ...
Именно статус "панельки". Вы купили квартиру в таком доме и теперь ее активно защищаете? :-) Напрасно.
И отвратный внешний вид и такая же плохая шумоизоляцию. А главное - форма и этажность. Дома в хорошем городе должны быть невысокие и разные (3-7 этажей, с отделкой, разнообразными балконами, эркерами и тп), плюс, возможно, район "сити" с элитными башнями.
Дешевые одинаковые длинные дома микрорайонной застройки по 18-25 этаже - это трущобы, только вертикальные.
С панельными совсем плохо то, что после завершения их небольшого срока службы, такие дома невозможно будет реконструировать, только сносить, что будет стоить нашим потомкам, возможно, дороже самого строительства.

Henry_k
Я серьезен, как никогда. Итак, Вы признали, что конструктив зданий - не панели? ...
Неправильно полагаете.
Вы плохо читаете - я сказал что из отделки самый дешевый вариант. Можно, конечно, совсем без отделки.

Утепление можно и под штукатуркой сделать или обшить, например, клинкерным кирпичом, но это дороже и дольше, поэтому зашивают сверху дешевой цветной плиткой.

Попугайские цвета - это дело хорошего вкуса или плохого. А на этот плохой вкус люди будут смотреть еще десятилетиями. Уж лучше бы сделали однотонные. Архитекторам лень заниматься проектированием хороших домов, поэтому ограничиваются раскрашиванием их в разные цвета чтобы только отличались от соседей.

Henry_k
И последняя придирка к Вашему ответу.
"Из чего не стройте..." грамотно пис ...
Да, спасибо, когда у человека нет аргументов по сути вопроса, он начинает придираться к опечаткам :)

Как любой нормальный человек, я никак не могу хорошо относиться к незаконным поправкам. Конституция вообще не для того, чтобы передавать приветы тете Вале из Воронежа - она постулирует права граждан, обязанности властей и институциональное устройство государства. Вносить туда слова о русском дереве береза - это полная глупость.

mynine
В следующий раз обратите внимание. Ориентироваться надо на лучшие примеры, а не ...
Вот напрасно Вы перешли на оценку моей скромной личности.

Я к квартире отношусь утилитарно. Она у меня не первая, не единственная, и, очень может быть, не последняя. Мне здесь вполне удобно. Шума от соседей не слышу (слышу только по незаделанным отверстиям стояков отопления от соседа сверху - все не закрыть, - с соседом снизу все хорошо: отверстия заделали, теперь его не слышно совсем). У квартиры много недостатков: монтаж отопления, гвс и хвс, электрики, потолков, окон. Это все от криворукости строителей и наплевательства технадзора застройщика. Но в целом устранимо занедорого.

Еще одна проблема: трудности установки кондиционеров (конкретно - установки наружных блоков, технические - монтаж на вентфасад (это известно как решается), и организационные - разрешение в КГА и инертность УК). Ни у кого не вижу кондиционеров. Но и это решаемо - сейчас жарко, а у меня сплиты работают.

Это почему мне авто не по карману? Потому что не могу купить паркинг? Могу хоть завтра. Но это нерационально

mynine
Именно статус "панельки". Вы купили квартиру в таком доме и теперь ее активно за ...
Повторюсь: нет здесь панельных домов.

Есть монтаж (строительство нового), ремонт (в том числе текущий и капитальный, как восстановление функций) и реконструкция (добавление новых функций).

Небольшой срок службы монолита: это сколько, по-Вашему? Лет пятьдесят простоят. Больше не надо. Эти дома снесут, построят новые. Это правильно, в том числе с точки зрения затрат. Это не Эрмитаж, да и не надо жилому дому быть Эрмитажем.

Henry_k
Повторюсь: нет здесь панельных домов.

Есть монтаж (строительство но ...
Еще раз повторяю, "панелька" - это имя нарицательное, для дешевого жилья не суть важно как именно они сделаны. Некоторые виды панельных домов, кстати, повыше "панелек" по статусу, типа ЮИТовских.

Небольшой срок службы - это плохо и дорого. Такие дома оказываются дороже, чем правильно сделанные. Дешевле они сейчас только потому что затраты на будущую утилизацию сейчас "размазываются" на всех, а не за себя.

Если бы каждый платил честно за свой дом, то таких построек не было бы в принципе - жить в них было бы слишком дорого для экономов, их покупающих.

Жилой дом не обязан быть дворцом, но он должен быть не уродливым и практичным в эксплуатации и допускать капремонт.

Henry_k
Вот напрасно Вы перешли на оценку моей скромной личности.

Я к кварт ...
Это вы сами перешли на оценку свой личности и своей квартиры :) Но по-крайней мере понятно почему вы "топите" за них. Повторяю что это напрасно - всегда надо стараться оставаться честным и рациональным.

Ну нет денег на нормальное жилье, приходится покупать похуже, дело понятное. Но рассказывать истории про шикарные дома, только потому что вы купили там квартиру? Не считайте других дураками.

Кондиционеров на фасадах не должно быть в принципе. В правильном доме по уму они есть встроенные (ха-ха), либо позволяют ставить блоки на крыши или балконы. Есть у вас широкий хороший балкон, который должен быть в любом нормальном доме?

Так купите как приличный человек, и не нойте что стоит как полквартиры. Вообще с чего вы решили что к купленной машине вам город обязан выделить место на улице под парковку? А если вы купите шкаф, то вам должны будут тоже дать место для него? :))

mynine
Еще раз повторяю, "панелька" - это имя нарицательное, для дешевого жилья не суть ...
Жилой дом никому ничего не обязан. В том числе - "допускать капремонт". Это сооружение с нормативным жизненным циклом, если конструктивно (проектно) заложена возможность/необходимость капремонта, значит, она есть. Почему Вы считает, что в монолитном доме капремонт невозможен? И капремонт чего именно в таком доме невозможен? Кровли? Инженерных систем? Внешних ограждений? Каркаса?

Я честно заплатил за свой дом. Или это не так?

И потом, почему Вы не ответили, в соответствии с каким нормативным документом вентфасады допустимы, как Вы считаете, только в промышленном строительстве?

Henry_k
Жилой дом никому ничего не обязан. В том числе - "допускать капремонт". Это соор ...
Капремонт он и есть капремонт, попробуйте перебрать конструкции 20 этажного дома :) Пятиэтажные панельные хрущевки можно недорого переделать под неплохие дома, а высотки нет.

Вы заплатили только за строительство. А кто будет платить за снос? Наши внуки? Сносить его будет дороже, чем построить. Автомобили уже проектируются чтобы их легко было утилизировать и покупая его, вы платите за утилизацию.

Вент-фасады в принципе не могут рассматриваться как архитектурное решение. В туалете и ванной плитка ок, на фасаде это г. В России давным-давно забыли что архитектура - это искусство. Санкт-Петербург строили лучше архитекторы Европы, а мы сейчас изгаживаем.

mynine
Это вы сами перешли на оценку свой личности и своей квартиры :) Но по-крайней ме ...
"... приходится покупать похуже, дело понятное. Но рассказывать истории про шикарные дома...": дайте цитату, где я рассказывал про шикарные дома.

"Кондиционеров на фасадах не должно быть в принципе" - обоснуйте Ваше утверждение.

"Есть у вас широкий хороший балкон, который должен быть в любом нормальном доме?" Вы должны знать, что нет у меня в этом доме никакого балкона, ни широкого, ни узкого. Как и у соседей. У меня здесь есть две просторные лоджии. Или именно балконы необходимы? Почему?

"В правильном доме по уму они есть встроенные (ха-ха), либо позволяют ставить блоки на крыши или балконы". Вижу, что Вы не знакомы с принципами устройства систем кондиционирования.

"Вообще с чего вы решили что к купленной машине вам город обязан выделить место на улице под парковку?" Я ничего такого не писал. Зачем Вы приписываете мне не мои слова?

"Так купите как приличный человек, и не нойте что стоит как полквартиры." Может, мне и яхту купить? С пирсом? Почему я должен покупать ненужное?

mynine
Капремонт он и есть капремонт, попробуйте перебрать конструкции 20 этажного дома ...
Вижу, Вы не понимаете, что такое капремонт жилого дома. Зачем перебирать конструкции?

Да, заплатил за строительство. За снос заплатит тот девелоппер, который будет им заниматься. И включит затраты в смету для последующих приобретателей объекта. Мне кажется это нормальным, даже если платить эти деньги будут мои внуки. Или мне надо заплатить за детей, внуков, правнуков, и так далее? У них будет своя жизнь, и выбирать, за что платить, будут они сами, и зарабатывать на это тоже будут они сами. И не мне решать, как им следует жить через сто лет.

Вы архитектор? Нет? И ссылки на СНиП - СП тоже нет? Ну тогда мнение о недопустимости вентфасадов - лично Ваше персональное мнение.

Henry_k
Вижу, Вы не понимаете, что такое капремонт жилого дома. Зачем перебирать констру ...
Но вы то уж совсем ничего не понимаете в ремонте. Ссылки здесь оставлять бесполезно, такие комментарии трут модеры. Но погуглите что говорят архитекторы и строители про износ нынешних новостроек и что с ними потом придется делать. Поищите как сносят такие дома в других странах.

Снос - это не нормально - это бесполезная трата ресурсов, средств, сил, плохая экология, проблемы у жителей. Про автомобили и дома в других странах давно поняли что требуется сразу думать об утилизации. Если вы этого не понимаете, то у вас совсем все плохо с мышлением.

Если фасады разрешено делать из плитки, это вообще ни разу не означает что это хорошо и правильно. Вы ощущаете разницу или нет? Люди борются за исключение их из норм. Даже сейчас фасады новых домов, выходящие на сколько-то историческую среду штукатурят, и только со дворов обделывают плиткой.

mynine
Но вы то уж совсем ничего не понимаете в ремонте. Ссылки здесь оставлять бесполе ...
Ну что же, подытожим.
Вы не архитектор и не строитель.
Вы безосновательно заявили:
- вентфасады только в промстроительстве;
- кондиционеров на фасадах быть не должно.
От обоснований своего мнения отказались, сославшись на модераторов. Что, номер СНиПа модераторы запрещают писать? В обсуждении используете общие фразы, рассуждения и личное мнение (непрофессиональное). Попутно приписываете собеседнику высказывания, которые тот не писал. Когда Вам прямо на это указывают, Вы предпочитаете такие вопросы не замечать.

Про строительство и ремонт я немного понимаю. Двенадцать лет отдал производству железобетона и конструкций из него.

На этом - прощайте.

Henry_k
"... приходится покупать похуже, дело понятное. Но рассказывать истории про шика ...
Перечитайте свои комменты где вы обижаетесь на "панельки".

Фасад дома запроектирован архитектором таким какой он есть, любое вмешательство (кондиционеры, стекление балконов/лоджий пр) недопустимо. То что оно иногда позволяется - свидетельство импотенции городских властей.

Если у вас лоджия открытая, то можно и там поставить блок, но на балконе было бы лучше. Лоджия - это вообще какое-то недоразумение, смысл ее мне не понятен. Но это мое личное мнение.

Вы что из каменного века к нам прибыли, что такие вопросы задаете про кондиционеры? :) Вы даже не видели что в нормальных странах это так и сделано как я написал - либо на крышу выводят блок (даже для обычного кондея можно бросить трассу на 10-15 метров, а чуть подороже и на 50), либо ставят на балконы, где его не видно с улицы.

А почему вы не покупаете паркинг, но бросаете машину на улице? Что значит ненужное - вы за это место платите или просто захватили у города?

гетто, как оно есть

Сразу было понятно, что это будет говногетто! Но кто-то на стартовом этапе пытался спорить. Жаль "старых" жителей Васьки. =(
Новых не жаль - надеюсь, что все их дома попадают!

Зато можно родне в Кирове и Архангельске сказать небрежно - живу в Пиииитере в собствнной квартире с видом на залив.
3 ответа

На острове!

Да, что характерно, подавляющее большинство покупателей в недорогих новостройках это приезжие.
То есть, идея строить побольше дешевого жилья, чтобы обеспечить петербуржцев квартирами, полностью провалилась - положение "коренных" жителей только ухудшилось от сильно возросшего населения города, нагрузки на социалку, забитых пробками дорог и застроенных вусмерть прежде неплохих районов.
Потушили огонь маслом.

с видом на отлив.

Гетто комфорт класса. Для состоятельных господ есть квартирки на Крестовском.
2 ответа

После открытия мостов всякий сброд потянулся на Крестовский. Нет уже того лоска, шарма и элиты.
Ссаный пролетарий правит балом.
А петровский проспект застроен по бокам элитными студиями для нищеты. выезжать как будут интересно. Дорога одна и узкая

sektor7
После открытия мостов всякий сброд потянулся на Крестовский. Нет уже того лоска, ...
Самое интересное, что на Крестовском и на Петровском нет канализации, говно спускается прямо в Невки (с тем, чтобы приплыть к жителям намывных территорий).

А раньше куча хейтеров почём зря поносила и построенный в устье Смоленка в 00-е ЖК Морской Фасад / Каскад (европейская премия по архитектуре), и замечательный проект Театра Пугачёвой, и много чего ещё. Практически всё зарубила активная общественность. Будь ты проклят, депутат-протестант Алексей Ковалёв со товарищи! Теперь вот настроили необеспеченного ничем экономговна. Никто не протестует, тихо, как в могиле.
3 ответа

И тогда протестовали и сейчас протестуют. Протест - это абсолютно нормально, он заставляет дергаться, улучшать, идти на компромиссы. Без сопротивления понастроили бы гораздо-гораздо больше г.

Но в нашей стране эти протесты оказывают какое-то заметное влияние только если за застройщикам не стоят Большие Деньги и в каких-то совсем уж запредельных случаях.

И правильно поносили. Этому "замечательному" поносу Пугачёвой - самое место у свалки в новоселках.

А мне Морской Фасад чисто эстетически не нравится. Не могу внятно сказать чем - не нравится. Да, он не похож на другие кварталы города, но не вижу в нем ничего выдающегося.

У России так мало своей территории, что надо, как в островах Персидского залива или как в Сингапуре, намывать новые территории и острова
2 ответа

спрос рождает предложение.
создавайте сами предложение.

viking_23
спрос рождает предложение.
создавайте сами предложение.
Вообще-то подобные обсуждения (как сейчас) и создают спрос на качественное жилье, а не на убогое г.

Я был на намывах недавно.
Гиблое место.
Пространства нет вообще.

"Весь покрытый пробками, абсолютно весь, остров Невезения в Петербурге есть" (с)
Некогда престижный Васильевский давно убили, еще первыми постсоветскими Фасадами/Каскадами. И никакие новые съезды с ЗСД и мифическое новое метро не спасут. А когда все эти гетто заселятся полностью, поток понаехалаво оттуда убъет окончательно всю инфру более старой части острова. "Васька" мертв. И кто это поймет раньше остальных, получит хоть какой-то шанс выскочить из этой каменной ловушки для тараканов.
3 ответа

Васька справится, не переживайте.

viking_23
Васька справится, не переживайте.
Уже умерла ...

Киркор_Филиппов
Уже умерла ...
Ну да. "Рок-н-ролл мертв, а я нет" (с).

Всех нас переживет.

Все дискуссии