Комментарии материала

20.06.2020 10:51

В России выявлено 7 889 новых случаев коронавируса, в Петербурге — 232

Читать материал
Комментарии (42)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Сколько госпитализировано вчера, позавчера С пневмой?

232 - всё ещё много! как-то неохотно идёт на спад, буксует((
1 ответ

232 это по официальным данным всего выявлено заражений. По официальной статистике за последние дни спад большой. неделю назад было около 350.

Болеем всей семьёй, врачи принципиально отказываются брать мазки. Вот нет и все, причём у ребёнка взяли. Скорее всего корона, потому что специфические симптомы. Но мы не ковидные будем, чтобы статистику не портить Вове. И сколько таких как мы. И вообще коек в больницах нет, но как так если 7000 новых случаев, а выздоровел 10000, положительная динамика)))) а мест в больницах почти нет. Если у меня ковида нет официально, то может пойду на голосование схожу покашляю там. Сбрей усы губернатор
28 ответов

Что-то поменяется от того что у вас возьмут мазок и включат в статистику?
Да ничего не поменяется, ни для кого.
Цифры статистики - условные, это все понимают. Но всё равно это некий показатель.
Ведь не ноль же новых случаев, верно? Совсем не ноль. Значит вирус активен, он среди нас, и это не скрывается.

Brandora
Что-то поменяется от того что у вас возьмут мазок и включат в статистику?
...
Ок, тогда пойду гулять ведь у меня орви и на голосование пойду, давай адрес, зайду в гости с тортиком--чаюку попьём, подискутируем)))

261940281
Ок, тогда пойду гулять ведь у меня орви и на голосование пойду, давай адрес, зай ...
Если вы считаете себя зараженным, то зачем провоцировать распространение? Просто не контактируйте ни с кем без крайней необходимости, и всё.
Это нормальная гражданская позиция.
Неужели вам надо обязательно бумажку с оналезом, чтобы проявить сознательность и не контактировать без необходимости, не провоцировать распространение? А сами?

Brandora
Если вы считаете себя зараженным, то зачем провоцировать распространение? Просто ...
Вы глупы или просто издеваетесь? Работа врача - поставить диагноз и лечить правильно. Вы бы не хотели попасть в больницу с аппендицитом, но лечиться там от колик. Это абсурд.
Вы уверены, что хотите надеяться на мою совесть? Ладно у меня она есть, а у человека перед вами в очереди может и не быть. Я зочю знать чем я болен, чтобы я мог обезопасить окружающих, и себя

261940281
Вы глупы или просто издеваетесь? Работа врача - поставить диагноз и лечить прави ...
Раскусили.
Вообще не вижу причин обезопасить окружающих, если человек подозревает у себя КВ.
Вы что, не получив мазка готовы заражать окружающих сознательно? предполагая у себя вирус - будете ходить по магазинам и в гости? а такая штука Совесть у вас есть?
и ещё имеете наглость что-то требовать от врачей, которые и так перегружены и постоянно в зоне риска

261940281
Вы глупы или просто издеваетесь? Работа врача - поставить диагноз и лечить прави ...
И да, на вашу совесть безусловно не надеюсь.
Всегда найдется кто-то кто скажет - а, может я заразен но плевать, ведь это врачи виноваты а не я

Это неизбежно, но так формируется коллективный иммунитет.

261940281
Вы глупы или просто издеваетесь? Работа врача - поставить диагноз и лечить прави ...
Судя по всему, первое.
Мадам не понимает, что от числа заболевших в период эпидемии зависят предпринимаемые противоэпидемиологические мероприятия. Не понимает, что для разных заболеваний существуют разные протоколы лечения. Не понимает, что задача "предполагающего у себя болезнь" пациента — обратиться к врачу и выполнять его рекомендации, а не принимать самостоятельные решения о том, чем он болен и что ему можно, а что — нельзя, а задача врача — не только выписывать больничные листы и констатировать смерти.
Давайте тогда вообще никаких анализов ни у кого не брать — что за наглость требовать чего-то от перегруженных врачей? Болит у тебя что-то — прими обезболивающее, высокая температура — прими парацетамол, сломал руку — какой тебе рентген, ишь, чего захотел. Совести у тебя нет — отвлекать перегруженных врачей от других пациентов, которым они тоже не дают направление на анализ и предоставляют право самим решать, как и чем лечиться и кого и где заражать.

261940281
Вы глупы или просто издеваетесь? Работа врача - поставить диагноз и лечить прави ...
А сдать платно слабо? Одному члену семьи хотя бы. И сомнения развеете, и успокоитесь

Brandora
Раскусили.
Вообще не вижу причин обезопасить окружающих, если человек подо ...
Тупость не лечится)) с вами все ясно. Прочитайте прошлый комментарий, а то про совесть мимо.
Я не только требую, но и обязан требовать от врача. Как и любой человек. Наши заказчики должны требовать, чтобы я выполнял свою работу качественно.
Моя жена медработник, тёща медработник, отец работает в больнице. друзья медработники. Я знаю могих кто переболел из них. Я знаю в каких они условиях работают. Как оказывается на них давление с верху. А вы про совесть. У половины страны нет совести. У слуг народа нет совести скрывать реальные цифры, запугивать персонал, и не платить. И у вас тоже. Идите голосуйте

261940281
Тупость не лечится)) с вами все ясно. Прочитайте прошлый комментарий, а то про с ...
Странно, что жена-медработник не объяснила мужу, что вирусные заболевания, подобные гриппу и этому самому коронавирусу - не лечатся. Просто потому, что человечество ещё не изобрело способов их лечения. Лечатся только их осложнения. И если их, осложнений, нет - единственный нормальный способ "вылечить вирус" - сидеть дома на постельном режиме, много пить, следить за симптомами, а врача приглашать только если есть подозрения на эти самые осложнения.

Алекс99
Судя по всему, первое.
Мадам не понимает, что от числа заболевших в перио ...
Вы оказали слишком много внимания дурочке))
Напомню (нить-то вы потеряли): потерпевший 261940281 изначально сетовал вовсе не на отсутствие лечения со стороны врачей. Возможно его отлично лечат. Он жаловался на то что его не хотят включать в статистику.
Да, безусловно, не все зараженные попадают в статистику, тестировать всех ежедневно нереально. Просто надо понимать, что статистика отражает ситуацию в неких условно принятых обстоятельствах тестирования. И вот в этих обстоятельствах количество нововыявленных до сих пор довольно высоко. Это говорит о присутствии опасности и о том что рано расслабляться, кмк.

Но у 261940281 тщеславие, ему хочется лично посчитаться, а будучи непосчитанным и лечиться и изолироваться как-то непрестижно наверное

Brandora
Вы оказали слишком много внимания дурочке))
Напомню (нить-то вы потеряли): ...
Ничего, мне не жалко моего внимания, особенно если есть надежда на то, что удастся помочь кому-нибудь что-нибудь понять. С вашего позволения, еще раз попробую))

Сейчас в Петербурге людям отказывают в мазках в массовом порядке, и об этом везде, где только можно, рассказывают заболевшие.

Теперь смотрите: если массово не брать анализы, через неделю-две коэффициент распространения вируса резко пойдет вниз. Данными о смертности от вируса тоже можно легко манипулировать — и вот у нас уже хорошая статистика. Мы разрешаем все массовые мероприятия и полагаемся на то, что кривая вывезет.

Но на статистических данных основывается куча разных решений: и то, как перестраивать систему лечебных учреждений и переобучать врачей, и то, как убеждать людей использовать средства гигиены и СИЗ и прививаться, и то, наконец, впускать ли другим странам жителей отдельно взятой страны, где эпидемиологическая статистика намеренно искажается. Теперь понятнее, почему не надо грубо искажать статистику?

grannie
Странно, что жена-медработник не объяснила мужу, что вирусные заболевания, подоб ...
У большинства нашего населения уровень медицинской грамотности вырос уже до такого уровня, что оно научилось разбираться, какие симптомы должны вызывать у него обоснованные подозрения, необходимые и достаточные для приглашения врача?

А ничего, кстати, что человек, работающий не на удаленке, не может просто так остаться дома и прогуливать работу, не оформив больничный лист, для чего обращение к врачу технически неизбежно? И вроде как у нас с начала эпидемии всех призывали не шляться на работу и в поликлиники с симптомами ОРВИ и сразу вызывать врача на дом? Или риторика изменилась?

Алекс99
У большинства нашего населения уровень медицинской грамотности вырос уже до тако ...
А что, врач по вызову не пришёл и больничный при симптомах орви не оформил? И - да - за своим организмом НАДО следить самостоятельно, никакой врач не поможет, если человек не следит за собой сам. Врач ПОМОГАЕТ в лечении, и при вирусных инфекциях ТОЛЬКО это и делает, помогает, никаких специфических протоколов лечения орви нет, снятие симптоматики и не более. Странно это напоминать человеку, буквально окружённому врачами по его словам.

grannie
А что, врач по вызову не пришёл и больничный при симптомах орви не оформил? И - ...
Я вообще-то отвечал на ваш комментарий о том, что при симптомах орви надо оставаться дома и заниматься самолечением, а врача вызывать только в крайних случаях.

Вы не читали материалы на сайте Доктор Питер, где высказываются реальные врачи реальных петербургских больниц? Как раз несколько дней назад врачи Боткинской больницы сетовали на то, что большинство ковидных пациентов поступает к ним очень поздно, в тяжелом состоянии, — как раз потому, что эти больные, следуя вашим профессиональным рекомендациям, не обращались к врачам, а лечились самостоятельно симптоматически. И в больнице таких больных приходится сразу отправлять в реанимацию, а реанимационных коек не хватает.

Когда для заболевания характерно взрывное развитие, как для коронавируса, больной должен пристально наблюдаться с самого начала. Ему уровень сатурации кислорода в крови надо измерять регулярно, потому что ниже 95% — прямое показание к госпитализации по всем рекомендациям даже нашего Минздрава.

Алекс99
Ничего, мне не жалко моего внимания, особенно если есть надежда на то, что удаст ...
А Вы не задумывались о том, что "отказывают" не (только) потому, что "показатели накручивают", а потому что реальным "бутылочным горлышком" сейчас является СКОРОСТЬ диагностики, быстрота обработки анализов? Причём это уже не моё имхо, а вполне официально озвученные факты. И чтобы спасти РЕАЛЬНО СЛОЖНЫХ больных совершенно нефиг напрягать эти службы анализами "на всякий случай". Нет осложнений - сиди дома, отлёживайся-поправляйся и не мешай врачам вытаскивать "группы риска". Или вам всем так понравились "самоизоляция", перчатки на улицах и пропуска, что вы так топите за ужесточения и "увеличение показателей "? Перестали власти перестраховываться - и слава тебе господи....

Brandora
И да, на вашу совесть безусловно не надеюсь.
Всегда найдется кто-то кто с ...
Понятие совесть в конституции не прописано, человек имеет полное право действовать опираясь на поставленный диагноз

Алекс99
Я вообще-то отвечал на ваш комментарий о том, что при симптомах орви надо остава ...
"врача вызывать только в крайних случаях" -??? Ихде это Вы у меня нашли? Я сказал "если есть подозрения на осложнения". По-моему, разница очевидная и существенная. Ухудшение дыхания и сложности с пением (не шучу, вполне годный способ проверить свою дыхалку) легко самодиагностируются и являются основанием для указанных подозрений. А вот требования обязательно "взять мазок" без наличия таких симптомов и подозрений - излишни.

grannie
А Вы не задумывались о том, что "отказывают" не (только) потому, что "показатели ...
Проблемы "скорости диагностики" нет в Москве, где результаты теста сейчас практически всегда готовы на следующий день. Этой проблемы нет в Германии, нет в Италии, нет в Испании — и здесь нет места, чтобы все места, где этой проблемы нет, перечислять. Медики говорят, что у них указание: мазки не брать. Кто и по какой причине дал им эти указания — не знаю, но мне интересно было бы узнать.

Я отвечал на пост другого человека о том, что эпидемическая статистика якобы не имеет значения. То, что тесты делаются медленно, — в данном случае нерелевантный аргумент, который указывает лишь на одну из причин, приводящих к искажению статистических данных, но не имеет отношения к теме моего комментария, который, повторюсь, был о том, что статистика не так бесполезна, как кажется моему оппоненту.

А внезапно притягивать к аргументации перчатки и маски, используя популярный в народе лозунг "нам надоело ходить в намордниках, вам нравится — вы и ходите", — ну, как говорится, слив засчитан))

grannie
"врача вызывать только в крайних случаях" -??? Ихде это Вы у меня нашли? Я сказа ...
Так я о чем и говорю: вот эти "подозрения" — населению известно, в каких случаях оно должно начать подозревать, что неплохо бы вызвать врача? Какой случай крайний (когда, по словам врачей из Боткина, уже поздно и надо было раньше), а какой — некрайний? Почему у всех прибывающих из-за границы без всяких симптомов в обязательном порядке берут мазки, а у местных с симптомами — нет? Почему люди, прибывающие сегодня вывозным рейсом из Германии, должны отсидеть 2 недели карантина, а люди с кашлем, высокой температурой и потерей обоняния могут идти на участки для голосования, в магазин, да и куда угодно?

Алекс99
Проблемы "скорости диагностики" нет в Москве, где результаты теста сейчас практи ...
Я рад за МСК и Германию, но у нас, в СПб результатов ждут неделями. Это факт. Не исключаю, что это связано с их плохой организацией, но при таких вводных сократить число необязательных анализов - вполне разумное временное решение. /// Лично я согласен с Вашим оппонентом в том смысле, что точная статистика именно просто по заболевшим - малоинформативна. Это было бы релевантным, ххе, если бы мы делали поголовное 100%ное персонифицированное тестирование всего населения. Да ещё и регулярное. Сейчас же, когда мы даже не можем оценить процент охвата населения тестированием, и не ведётся никакого толкового учёта по повторным, нет надёжных цифр по проценту "бессимптомных" - общая цифра типа-заболевших это погода на Марсе. Важнее знать общее количество "тяжёлых" и их изменение во времени /// Причём тут сливы - не понял :-Р Да, мне не нравится ходить по улице в перчатках и маске. Учитывая "вменяемость" нашего Роспотребнадзора, я рад, что погода на Марсе улучшается.

Алекс99
Так я о чем и говорю: вот эти "подозрения" — населению известно, в каких случаях ...
Потому что "из-за границы" - официальная группа риска. Потому и обязательно. Простое ОРВИ без осложнений - НЕ группа риска. Так решили, типа. Вы же видите, что сейчас даже с пневмониями менее 25% не госпитализируют

grannie
Потому что "из-за границы" - официальная группа риска. Потому и обязательно. Про ...
Вы сейчас спорите не со мной, а с приказом N459н Минздрава России от 18.05.20, где сказано: "Пациент не из группы риска, находится дома, ОРВИ лёгкого течения (уровень насыщения крови кислородом 95%, темпетарура тела

grannie
Потому что "из-за границы" - официальная группа риска. Потому и обязательно. Про ...
Простите, почему-то обрезался комментарий.
Так вот, спорите вы не со мной, а с приказом 459н Минздрава, где сказано: "Пациент не из группы риска, находится дома, легкое течение ОРВИ (сатурация крови кислородом 95%, температура тела

Алекс99
Простите, почему-то обрезался комментарий.
Так вот, спорите вы не со мной ...
меньше 38С) — пациент остается дома, У НЕГО БЕРЕТСЯ МАЗОК ИЗ НОСОГЛОТКИ". Это в Минздраве так решили, типа. И именно это решение медработники должны, типа, выполнять.

grannie
Я рад за МСК и Германию, но у нас, в СПб результатов ждут неделями. Это факт. Не ...
Речь шла о грубом искажении статистики, но ОК, я вас не убедил, так что не буду напрасно тратить время — ни ваше, ни своё. Пойду гулять с собаком, которому тоже не нравится ходить по улице в наморднике, который тоже выступает за отмену всех существующих ограничений и тоже рад хорошей погоде))

Алекс99
Речь шла о грубом искажении статистики, но ОК, я вас не убедил, так что не буду ...
Сравнение жителей города с собаками выдаёт в Вас настоящего человеколюба :-)

Алекс99
меньше 38С) — пациент остается дома, У НЕГО БЕРЕТСЯ МАЗОК ИЗ НОСОГЛОТКИ". Это в ...
Тут убедили. Но почему нарушают, и именно у нас, в СПб?

>

Раньше, обычно, сообщали о более чем 40% бессимптомных. Это еще один производный параметр, говорящий о правдоподобности данных.

где их находят, в каких местах зараились по факту. отслеживали бы этот вопрос
1 ответ

Такие вещи — то есть кластеры — удается отслеживать только в самом начале эпидемии. Сейчас это практически невозможно: слишком длинный инкубационный период и слишком высокая контагиозность.

Ну, вот в Петербурге наибольшее число зарегистрированных случаев в Приморском районе. А в Калининском почему-то гораздо меньше, хотя там численность населения тоже очень большая.

Сегодня у меня пропало обоняние, вчера болели все мышцы. Температуры нет. Я сижу дома. Заразилась от отца, а он - от коллеги. Мама тоже с нами. Они ходили неделю назад к врачу - люди в белых костюмах при наличии у него отчетливой симптоматики и диабета анализ не предложили, дали больняк, предоожили лечение. В пн на этой неделе он узнал о том, что заболел его коллега. Во вторник сдали анализы: он положительный, я отрицательная. Мама не сдавала. Сидим дома. У меня начинаются симптомы. В чт папа идет к врачу, с мамой, на прием, по больничному, на дом естессно никто не едет, в поликлинике телефон не отвечает, анализ ему не предлагают (он же уже вызывал на дом и платил за него сам), делают флг, слава богу!! Показывает поражение небольшой части легкого. Назначают антибиотики. Маме прописывают то же, что и ему ранее, анализ не предлагают. мы хотели его отправить на кт, но очередь на 10 дней вперед. И это только диагностика -не лечение. В итоге из 3х -в статистику максимум попадет 1.

Также: дмс ковидом не занимается. Только омс. Можно вызвать скорую, если температура и плохо. В больницу -тут 100 раз подумать. Если пневмонии сейчас нет, то там она появится с большой вероятностью, т.к. в больницах в принципе это более распространено, особенно на ослабленные организмы действует (читаем в интернетах). Также по наблюдениям: транспорт -95% без масок, и перчаток естессно, кто-то стягивает маски на подбородок, покорно принимая возможные последствия, но в основном, от того, что видимо доверяют всем окружающим, как будто другие не заразны. В Европе просто не пускают без защиты. В аптеках - фармацевты без масок и экранов. В кафе навынос: без масок, дистанция - уже и забыли. Кто говорит о второй волне, тот пока еще первую не прошел. Я призываю немного включить голову и заботиться об окружающих, в конце концов, о своих близких. Т.к. кто-то легко переносит, а кто-то с температурой 40°С несколько дней и поражением более половины легких.
1 ответ

Думаю, доверяют не столько окружающим, сколько официальной риторике, убеждающей нас, что всё идёт на спад.
В Москве, вполне возможно, так и есть, а в Петербурге с его коммуналками, нехваткой коек и абсолютно бестолковой организацией эпидемиологических мероприятий вкупе с характерным отечественным менталитетом большинства населения — просто идеальная среда для массового заражения.

Дополняю:дозвонилась на горячую линию п-ки #17, врач приедет сегодня. Про мазок дополню потом.

Дополнение. В 14-43 я дозвонилась до пол-ки. Мне сразу вызвали врача. Сразу (!!!) Приехала бригада. Сейчас 15-15, они уже: послушали, измерили кол-во кислорода, взяли мазок (скзакли, что не хватает тестов), мой был последний на сегодняшний день. Ввписали рецепт. И уехали. Больничный брать не стала, работаю из дома. Все сделали на 10 баллов из 10. Я тронута. Папе назначили повторный анализ, маме тоже. Огромные слова благодарности. Это кстати ОМС и горячая линия поликлиники. Все мои данные они записали и зарегистрируют в случае чего.
2 ответа

Ну, слава Богу, и здоровья вам и вашей семье. Хорошо, что в вашей поликлинике ответственные врачи.

Алекс99
Ну, слава Богу, и здоровья вам и вашей семье. Хорошо, что в вашей поликлинике от ...
Благодарю. Те врачи, что были сегодня, потрясающие: чуткие и внимательные, пусть у них все будет хорошо! Летают с выезда на выезд... так что статистика так себе... это кстати Красногвардейский район.

Все дискуссии