Комментарии материала

19.05.2020 12:34

Несогласный с обязанностью носить маску петербуржец предъявил иск городскому правительству

Читать материал
Комментарии (77)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
бороться с тупорылыми морлоками бесполезно
2 ответа

Ну почему же, если до ЕСПЧ дойти, может что и выйдет.

В суде морлоков бесполезно. Нужны другие методы.

Правильно. Только сейчас "власти" в угаре "принятия решений" могут продавить любую ересь. Борьба с ними это время, нервы и деньги.
Удачи, серьёзно.

Борьба с ветряными мельницами.

Сколько же у людей свободного времени впустую пропадает.

ну, по крайней мере, человек последователен, не ноет с дивана)

Нас всех поразил страх перед властью. Но кто перестал боятся...Врачи стали выражать недовольство и т.д. Молодец надо поддержать . Понятно ,что не получится. Но кому то надо начинать

Не хочешь - не носи. На улице почти все без масок ходят, всем пофиг.
1 ответ

Это не делает Постановление законным.

Стал судиться с правительством СПб? Наивный. Он бы ещё с Путиным стал судиться.
1 ответ

260618801,не за горами, подождите

Спасибо. Итог заседания известен, но все равно спасибо.

Человек подает иск не по вопросу ношения масок на улице, он подает иск на оспаривание требования носить маску в общественных местах.
Стоит узнать, почему он не хочет носить маску в общественном месте, прежде чем слепо бежать впереди него с воплями: "Ату эту власть, замонали!"
Те, кто не носят маски в общественных местах вообще.
Для медленно понимающих, я сейчас не про улицу, а про те места, где социальная дистанция сокращается до опасных пределов.
Те, кто отказываются носить перчатки, находясь в местах, где присутствуют другие люди.
Все эти эгоисты подвергают риску жизнь и здоровье других людей.
И эти эгоисты точно знают, что если по их вине кто-то кроме них заразится, то никто с них ничего не спросит за это.
Все эти эгоисты уверены, что, если по причине своей гордости они заразятся, они получат бесплатное лечение от государства.
Такие люди очень напоминают тех, кто отказывается делать прививки детям, но при этом требует себе место в общих садиках от государства и бесплатно.
20 ответов

С каких это пор лечение бесплатное, если с каждой зарплаты удерживается взнос на омс?

В соответствии с нашей правовой базой, обеспечивать СИЗ ( маски, перчатки, комбинезоны, резиновые сапоги ии тд) должны либо работодатели, и это уменьшает налоги. либо органы госвласти. если Беглов хочет одеть на нас маски и перчатки, не вопрос - должен обеспечить их бесплатную выдачу повсеместно.

Постоянное ношение масок вредит организму, это любой нормальный доктор скажет. Маска должна носиться непродолжительное время и потом меняться. Где люди возьмут по 200-500 руб. в день на маски? Вы им дадите? Гораздо комфортнее и с большей эффективностью защиты носить экран, но про них в указе ни слова.

А Вы случайно не являетесь тем эгоистом? Соблюдали режим самоизоляции - по рекомендации властей заказывали еду онлайн и мусор Вам выносили волонтеры? Или выходили на улицу в перчатках, нажимая кнопки лифта после возможных зараженных и потом брали тележку в супермпркете, разносили заразу по транспорту и проч.? А бабушка какая-нибудь потом заразилась.

Ну и правильно делает. Нормальный здоровый эгоизм !!!

1) средствами СИЗ население должно обеспечивать государство

2) маска как защита против коронавируса бесполезна - размер масочных ячеек больше размера коронавируса

3) маска нужна только для больных людей, чтобы снизить скорость выдоха, соответственно, и скорость распространения вируса. Это все, на что способна маска.

4) маска должна носиться не более 1-2 часов, иначе из СИЗ она превращается в оружие против самого носителя маски.

5) смысла в ношении перчаток, если они не меняются каждые 10 минут, нет вообще никакого. Тем более, нестерильных.

6) распространение коронавируса воздушно-капельным путем - вообще, вещь довольно-таки еще недоказанная.

7) лечение по ОМС - не бесплатно, за это работодателем платятся взносы в ФОМС ежемесячно.

8) никаких других способов остановить распространение коронавируса, кроме коллективного иммунитета (читай, чем больше переболеет - тем лучше), нет и быть не может. Все изобретаемые вакцины бесполезны, спасут ненадолго, поскольку вирус постоянно мутирует

СамО-то понялО, что сказалО? Чтобы принимать решения, касающиеся миллионов людей, нужны мозги, а не должности и статус "родного человечка команды проХвессссионалов"!

Похабная у Вас логика однако.
Под такой маркой можно что угодно предписать носить.
С такой логикой, когда в следующий раз не дай бог заразитесь чем-нибудь, советую подать в суд на неустановленную группу лиц.

На сколько я помню, то улица тоже попадает под "общественное место". Как это ни странно. Маска от вируса не защищает, по этому эгоизм человека тут ни при чём.

Врачи носят и маски, и перчатки, а заболевших из них большинство. И не путайте эгоизм с логикой и умением думать головой. Так же про бесплатную медицину, лично я не одного дня в своей жизни не была на больничном, но при этом плачу налоги на Вашу медицину более 20-ти лет

Dns Nktn
С каких это пор лечение бесплатное, если с каждой зарплаты удерживается взнос на ...
Количество текста показывает что думать и формулировать мысли автору было особо некогда.

Dns Nktn
С каких это пор лечение бесплатное, если с каждой зарплаты удерживается взнос на ...
Взнос на ОМС платит работодателя в составе прочих соцотчислений.
С работника удерживается только 13% НДФЛ, умник.

Антон Лебедев
1) средствами СИЗ население должно обеспечивать государство

2) маск ...
1) такой обязанности у государства нет. У государства есть обязанность подавить эпидемию.
2) во-первых, маска - средство ОБЩЕСТВЕННОЙ защиты, она защищает общество от возможных выделений подмасочного. Во-вторых, одиночный вирион не представляет угрозы. А поток в 1 млрд вирионов маской фильтруется (его плотность снижается).
3) при превышении 2 промилле заражённых все население вполне правомерно рассматривать как возможно-заражённых.
4) маска - не СИЗ. Защита подмасочного практически не рассматривается.
5) перчатки, опять-таки, не СИЗ. А средство защиты от разноса ковида по схеме нос - свои руки - предметы.
6) не доказан аэрозольный способ распространения. Воздушно-капельный - доказан.
8) скорость мутации коронавирусов не слишком высока. При этом уже давно известен "ключ" коронавируса к клетке. Если вакцина будет ориентироваться на этот "ключ", то мутация коронавируса, меняющая этот "ключ", скорее всего, закроет ему путь в клетки, а любая другая мутация не снизит эффективность вакцины.

Ростислав Павчинский
1) такой обязанности у государства нет. У государства есть обязанность подавить ...
1) если у государства нет обязанности обеспечивать население СИЗ, у него нет и права требовать их приобретения за свой счет - это явное ущемление прав и свобод граждан. "У государства есть обязанность подавить эпидемию" - и как, оно подавило, как вы считаете? )
2) ок, может, это и так. Но это работает исключительно в условиях выполнения режима частой смены масок, причем всеми больными людьми. В российской реальности это недостижимо.
3) неправомерно. Правомерны только доказанные факты, все остальное - это домыслы. Обувать все население в маски по этой причине - признак не очень большого ума.
4) жаль, что правительство, пишущее указы, придерживается немного другого мнения.
5) "Во Всемирной организации здоровья также заявили, что человек в большей степени защищен от COVID-19, когда не пользуется резиновыми перчатками, но моет руки, чем когда носит перчатки. Прикасаясь загрязненными перчатками к лицу, вы переносите вирус с их поверхности на лицо и подвергаете себя риску заражения"

Ростислав Павчинский
1) такой обязанности у государства нет. У государства есть обязанность подавить ...
8) настолько не высока, что уже появилось более 30 штаммов Covid-19 на данный момент

Ростислав Павчинский
1) такой обязанности у государства нет. У государства есть обязанность подавить ...
5. Чем рука в перчатке отличается от просто руки? Или к перчатке вирус не пристаёт? В перчатке нос не потрогать, а потом предметы?
Перчатки нужны чтобы защищать руки при часто пользовании антисептиком и не более того.
По остальным пунктам даже отвечать не буду, ибо совсем бред.

RainMan
Взнос на ОМС платит работодателя в составе прочих соцотчислений.
С работни ...
А деньги на соцотчисления, работодатель из воздуха рисует? Или все же удерживает из созданной работником добавочной стоимости?

RainMan
Взнос на ОМС платит работодателя в составе прочих соцотчислений.
С работни ...
Да, а мог бы платить сотруднику. То что эти деньги платит в фонд работодатель, суть вещей не меняет, он платит за сотрудника, значит лечение сотрудника бесплатным не является.

RainMan
Взнос на ОМС платит работодателя в составе прочих соцотчислений.
С работни ...
Прекратите брать с работодателя эту сумму в виде налогов государству и обяжите его выплачивать эти суммы напрямую работнику. Вот и всё.

260559361
В соответствии с нашей правовой базой, обеспечивать СИЗ ( маски, перчатки, комби ...
только надо еще учесть, что в нынешней ситуации (где вредный агент - вирус), маски СИЗами не являются.

Если проиграет, то вполне можно подать иск к губернатору, который демонстративно , на камеру, нарушил распоряжение носить маску в общественных местах.
3 ответа

А вот это попробуйте. Подозреваю, что Беглов с удовольствием заплатит этот штраф. И даст покаянно-назидательное интервью в маске, мол даже меня оштрафовали, так и граждан не пропускайте.

Ростислав Павчинский
А вот это попробуйте. Подозреваю, что Беглов с удовольствием заплатит этот штраф ...
И выставит себя идиотом.
Не выполнять собственное же распоряжение, уж никак не признак ума. Не находите?

Ростислав Павчинский
А вот это попробуйте. Подозреваю, что Беглов с удовольствием заплатит этот штраф ...
Никогда власть в России не научится признавать своих ошибок.

если люди массово выйдут на улицы к зданию правительства - то ситуация может поменяться, а пока тут общество терпил и диванных генералов, маразм будет крепчать... не удивлюсь, если скоро мужиков заставят носить лифчики и клоунские колпаки поверх одежды, а баб семейные трусы и сомбреро.... мол под тем же предлогом, типа защиты населения...
3 ответа

Лучше труханы на лице носить! Желательно недельной носки! Сто пудово коронавирус этого не выдержит

Давно пора! По такому поводу можно и маску будет надеть.

你好你好
Лучше труханы на лице носить! Желательно недельной носки! Сто пудово коронавирус ...
Браво!!!

А что будет после 31мая? Одновременно откроют парки и отменят маски?
2 ответа

После 31 мая будет 31 августа, очень вероятно

Антон Лебедев
После 31 мая будет 31 августа, очень вероятно
Скорее уж 15 июня, нас по 2 недели запирать приноровились, чтобы проплаченные могли писать про "ещё немного посидеть/потерпеть"

А то, что он чужие права нарушает, отказываясь носить маску, он не думает? Врачи должны, менты должны, работодатель должен, чиновники должны и тп. Всех беспокоят только чужие обязанности, про свой напрочь забывают.
4 ответа

Вот именно. Когда чиновники должны, но не делают, обычные люди отвечают тем же.

Чем и чьи права он нарушает, можно уточнить?
Докажите, что человек болен, в установленном законом порядке, и после этого можно, через суд, в случае не согласия, помещать его на карантин, индивидуально ограничивать в правах и т.п.
А делать это все с населением СПБ поголовно, все равно что из пушки, даже не по воробьям.. По микробам стрелять.

А он сказал, что перечисленные вами категории что-то должны?))

Права?) Вам легче будет, если я надену маску распираторного типа с выпускным клапаном и буду в ней чихать на вас?) Моя маска вам поможет как-то? А в перчатках вообще шикарно, без них руки в соплях не комильфо, а в них - сдвинул маску одной рукой, высморкался прям в ладошку другой и махнул, чтобы стряхнулось и пошел себе)

Ну и дурачок)
Постановление не запрещает ходить без маски и перчаток на улице.
Только в общественных местах, как транспорт, магазины и т.п.
Неужели это так сложно, что нужно лезть в суд?
В Австрии и Италии ношение масок было обязательным везде, включая улицу. И ничего как-то пережили.
9 ответов

Запрещает по факту, почитайте пояснения Смольного на этот счет. В Австрии и Италии маски раздавали бесплатно, у нас этого нет.

Антон Лебедев
Запрещает по факту, почитайте пояснения Смольного на этот счет. В Австрии и Итал ...
Я читал само постановление на бумаге. То что опубликовано на сайте смольного это не официальный документ.
В Австрии и Италии, у меня живут друзья. Никто там маски бесплатно и тем более на улицах не раздавал. Наоборот был жесточайший контроль самоизоляции со стороны полиции и карабинеров (Италия).
Ну и потом, признаться честно, вопрос маски решаемый. Никто не заставляет маску покупать. Её можно сделать самим.
В любом случае эти манипуляции ничто по сравнению с затратами на судебную тяжбу. Можно только позавидовать наличию свободного времени и денег у человека.

RainMan
Я читал само постановление на бумаге. То что опубликовано на сайте смольного это ...
А штрафовать будут по разъяснениям Смольного, как ни парадоксально. И затраты на судебную тяжбу будут потом у вас, когда вы будете пытаться доказать, что улица - это не общественное место.
"В Австрии и Италии, у меня живут друзья. Никто там маски бесплатно и тем более на улицах не раздавал" - у меня другие данные, да и вы, порывшись в дебрях Интернета и Ютуба сможете увидеть, что это не так (смотрите, например, видео из Ломбардии). Свидетельства одиночных людей (друзей) не являются объективным доказательством жизни государства в целом. У нас не было и попыток государства раздавать маски даже в откровенно неблагополучных по Ковиду регионах. Только некоторые магазины решились на это.

RainMan
Я читал само постановление на бумаге. То что опубликовано на сайте смольного это ...
То, что опубликовано на сайте смольного - это единственный официальный документ. Поскольку для вступления в силу, любой документ требует официального опубликования.
Предложение "сделать самому", сродни понятию "обману систему, намажу веревку мылом".
Что касается "затрат на судебную тяжбу".. Вы точно из России пишете? Госпошлина на обжалование такого постановления - 300 рублей.

dshfbsdafvh
То, что опубликовано на сайте смольного - это единственный официальный документ. ...
А адвокаты ему бесплатно помогают?

RainMan
А адвокаты ему бесплатно помогают?
Опять фантазии?
Где в статье хотя бы слово "адвокат"?
Может он сам адвокат? Или юрист?

Антон Лебедев
А штрафовать будут по разъяснениям Смольного, как ни парадоксально. И затраты на ...
Понятно, что при желании "натянуть" на нарушение можно все что угодно. Но пока этого не происходит. Я хожу по улице и езжу в транспорте каждый день и пока не видел таких ситуаций. Никаких претензий полиция не предъявляет даже тем, кто без маски и перчаток находится в метро. Получается что не такая уж это и проблема, чтобы бежать в суд.
А если так, то опять у человека много свободного времени. Чему я продолжаю завидовать. По-белому)
Своим друзьям и вообще живым людям я доверяю больше, чем ютюбу и телевидению. Удачи!

RainMan
Понятно, что при желании "натянуть" на нарушение можно все что угодно. Но пока э ...
Именно потому, что издаются Постановления, которые "не обязательно выполнять", потому что у всех "мало свободного времени", а самое главное, потому что авторы Постановлений не несут никакой ответственности за свои перлы - такой бардак и происходит.
И это не только к нашему Губернатору относится.
Но.. Видимо кому то это очень выгодно. Чтобы мы тут в комментариях спорили о всяком бреде. Вместо того чтобы сплотиться и стать единым, разумным народом.
А окно Овертона, между тем, все шире и шире..

dshfbsdafvh
Именно потому, что издаются Постановления, которые "не обязательно выполнять", п ...
Вы чертовски правы. Но даже опрос в соцсетях показывает что людям страшно объединиться. Сидеть и смотреть как потихоньку сокращается меню свобод им не страшно, а заявить о своих желаниях страшно.

Молодец пора призвать зажравшихся чинушь к ответу. Согласно распоряжению правительства 417 п.3 средства индивидуальной защиты должны предоставлять бесплатно. А то что сейчас происходит это беззаконие и произвол.

Почитал ответы на свой комментарий выше.
Удручает уровень знаний в этой ветке комментариев.
Попробую ответить некоторым заблуждающимся, исключая из выборки тех, кто явно желает потроллить.
Большинство уверены, что они здоровы и не являются носителями вируса. Почему вы так считаете? Текущие способы диагностики не позволяют уверенно выявлять вирус на ранних стадиях.
Большинство считает маски и перчатки СИЗ. Почему вы так считаете?
Эти средства помогают лишь сократить распространение вируса в популяции.
Я тоже считаю, что власти города обязаны не перекладывать на население и бизнес обязанность по обеспечению себя масками и перчатками, ограничивая право на свободное перемещение угрозами наказания.
В законе нет четкого определения мест, которые являются общественными. То расплывчатое, что имеется, позволяет с помощью существующей нормативной базы подвести под это определение практически что угодно.
2 ответа

1. "Большинство уверены, что они здоровы и не являются носителями вируса. Почему вы так считаете?" - А почему кто то должен считать себя носителем, если таковым не является. Давайте тогда автомобилистов запретим. Ведь каждый участник дорожного движения - потенциальный виновник ДТП со смертельным исходом.
2. "Эти средства помогают лишь сократить распространение вируса в популяции" - при использовании на улице, эти средства позволяют лишь нарастить выручку продавцам масок/перчаток. Все научные исследования в т.ч. ВОЗ - не рекомендуют их использование на свежем воздухе.
3. Власти города не обладают полномочиями по ограничению закрепленного Конституцией права на свободное перемещение. Механизм такого ограничения предусмотрен действующим законодательством, и, поскольку он не применяется - это показатель того, что в таком ограничении нет необходимости.
4. В Законе вообще нет обязанности цеплять на себя намордник. Это прописано в неком Постановлении, вынесенном с превышением полномочий.

"Большинство уверены, что они здоровы и не являются носителями вируса. "

А почему, следуя вашей логике и предположив, что все вокруг болеют и не подозревают этого, нужно считать вирус таким опасным, если за 2 месяца эпидемии смертность в семимиллионном городе в пределах ста человек?

Да все он правильно сделал постановление правительства 147 и закон о защите прав потребителей никто не отменял. Чиновников которые хотят заработать на продаже средств индивидуальной защиты вместо их выдачи бесплатно гражданам, надо привлекать к ответственности. 13.05 тоже подали жалобу прокурору об отмене п.2-20 постановления беглова через суд и обязать губернатора обеспечить выдачу СИЗ беспоатно согласно постановления правительства 147. Если не поможет будем дальше бороться. Или мы не свободные граждане?
1 ответ

Согласен, все это выглядит грязно и подло - сначала маски исчезли из продажи и всех, кто продолжал их продавать ис-под полы за 35р называли спекулянтами. Потом Минздрав издал приказ, запретив продажу масок где попало и установил предельную наценку в 10коп. И вдруг, теперь власть продает их в метро за те же 35р и все, все довольны.

Извиняюсь постановление 417 от 02.04.2020г.

Если вопрос по обманутым дольщикам Жк "Три Апельсина" к 12 июня 2020г. решен не будет, мы так же планируем подавать иск в суд, к ответу будем призывать Комитет по строительству и Правительство Смольного. Поводов несколько: бездействие Комстроя и нарушение 214 ФЗ. Конкретно Статья 23.2. Защита прав граждан - участников долевого строительства.
Видимо только так решать вопросы будут.

Господи ты боже мой, в чем проблема не покупать маски, а сделать самому? У всех есть какие-то тряпки, возьми да слепи сам. Ей богу, люди, вам заняться нечем? Как же людям нравится ныть. Других проблем нет? Напялил маску да пошел, от вас это никаких физических, умственных и моральных сил не требует.
2 ответа

Если завтра, в подобном постановлении, с целью "борьбы за экологию", затычку скажут в одном месте носить..
Риторика сохранится?
Ну а что такого, смазал вазелином, вставил да пошел. Никаких физических, умственных и моральных сил не требует.

dshfbsdafvh
Если завтра, в подобном постановлении, с целью "борьбы за экологию", затычку ска ...
Похоже что многие так и сделают.

Что-то либо Фонтанка все напутала, либо пресс-служба суда дала ложную информацию. Хотел было даже поприсутствовать на заседании, стал искать инфорацию на сайте суда. Из похожего нашел только дело 78OS0000-01-2020-000149-22, там истец Матвеев Игорь Владимирович, исковое поступило еще 6 мая, а предварительное заседание назначено на 25 мая 11:00.
1 ответ

это идентификатор дела был, а номер дела № 3а-188/2020 ~ М-140/2020

Мужик борись за свои права !
Я с тобой...

Есть,конечно,всякие неадекватные люди,но чтобы не понимать,что важно носить маску-это нужно иметь,мягко говоря,"своеобразный" ум.
1 ответ

Понятие адекватности, оно, знаете ли, относительно.
И если в Вашем детском саду принято безмолвно делать, что сказал воспитатель, то многие из этого возраста вырастают. Представляете.
И сами в состоянии получать, анализировать информацию, и ами могут принимать решения, что, как и когда им делать.

Все , что происходит сегодня в России - это попытка установить диктатуру под прикрытием ОРВИ. Путин и Беглов торчат у власти больше 30 лет, пора уже выходить на пенсию. На выборных должностях нужно находится не более двух сроков, далее у людей начинает ехать крыша.Они нам будут гадить постоянно.
Я готов выйти на акции протеста за их отставку!

Все дискуссии