Комментарии материала

16.05.2020 12:40

«Ведомственное лоббирование, которое падает на благодатную почву увлечения всем репрессивным». Вадим Клювгант о поправках в закон о полиции

Читать материал
Комментарии (87)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Почитал... 1937 год возвращается... Ежова из могилы вытаскивают
2 ответа

Так хотели же... Треть комментаторов Фъ - сталинисты. Или треть - НЕ?.. Ну по РФ точно. Это не сигнал, что они хотят. Это сигнал - что они готовы стерпеть, докуда власти уже сейчас могут легко и быстро идти.

Alkaline
Так хотели же... Треть комментаторов Фъ - сталинисты. Или треть - НЕ?.. Ну по РФ ...
Неправда. Такого беспредела при Сталине точно не было и социалистическая законность была справедливее сегодняшней буржуйской. Так что скажите спасибо своим либерастам и демократам, принимающим этот закон - они же сегодня находятся при власти с 1991-го. Настоящих сталинистов сегодня и близко не подпускают к принятию законов и решений.

Для воспитания детей родители применяют свою непререкаемую власть и наказывают их для их же блага!
11 ответов

Наконец то власть осознала свою родительскую ответственность перед народом и решила всерьёз заняться его воспитанием!

То есть ЕСПЧ - это, получается, институт ювенальной юстиции?

NasushnyBread
Наконец то власть осознала свою родительскую ответственность перед народом и реш ...
По-моему власть чего-то попутала. Они просто нанятые народом менеджеры, которые должны осуществлять заказанные им услуги, касающиеся общих интересов.

efela
По-моему власть чего-то попутала. Они просто нанятые народом менеджеры, которые ...
Ну вы и менеджеров нам всем наняли!
Большое вам спасибо, от всего сердца!

efela
По-моему власть чего-то попутала. Они просто нанятые народом менеджеры, которые ...
Нет, это мы что то попутали в 1991 году.

260741301
Ну вы и менеджеров нам всем наняли!
Большое вам спасибо, от всего сердца!
Видите ли, если вы решили откосить от этого найма, занимаясь своими делами и не придавая этому значения, спасибо скажите себе. Почему за вас кто-то что-то должен делать?

Pilat
Нет, это мы что то попутали в 1991 году.
Нет, просто не поняли, что участвовать в этом нужно не только когда появляется ГКЧП, а постоянно.

efela
Видите ли, если вы решили откосить от этого найма, занимаясь своими делами и не ...
Во-первых, я пошутил. А, во-вторых, с чего вы взяли, что я "откашивал"?

260741301
Во-первых, я пошутил. А, во-вторых, с чего вы взяли, что я "откашивал"?
а с чего вы взяли, что я их нанимала?

Kit.
То есть ЕСПЧ - это, получается, институт ювенальной юстиции?
Родителей ведь не выбирают. Как и власть 🤗😇🥰

efela
а с чего вы взяли, что я их нанимала?
"Они просто нанятые народом менеджеры" - разве не ваши слова? Или вы - не народ? Лично я это ворьё не нанимал и не голосовал за "молодого и непьющего".
И вообще, я, если голосую (а голосовать можно лишь тогда, когда есть выборы, разумеется), то голосую головой, а не сердцем.
Поэтому для меня ваша фраза не такая: "чиновники не могут узурпировать власть, так как они ..." - далее по вашему тексту.

Замечательное интервью! «Это страх или профессиональная деградация» - это смесь и того и другого, прям в точку
И очень хороший призыв: «Сегодня вы при погонах и при должностях. А завтра по разным причинам вы станете такими же, как все.» только одна проблема при деградации даже такие простые логические выводы сотрудникам уже не могут быть доступны..

У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!

Моего деда в 1938 г Рабоче Крестьянская Милиция НКВД арестовала за "покушение на кражу". Что это такое - непонятно. Но статья с такой формулировкой такая была в УК. Промурыжили в КПЗ почти год, ничего не смогли "пришить". И Постановлением "тройки" РКСМ без суда административно сослали его как СОЭ социально-опасный элемент- на 3 года сидеть в лагерь Пермский край. Через год в 1940 г он там умер... По справке, полученной из ФСИН, причина смерти-"гангрена перелома ребра"... Куда сослали, жив или нет никого из родных не уведомили. А в 1955 г приказом МВД СССР все дела высланных без суда СОЭ УНИЧТОЖИЛИ из архивов. На все попытки реабилитировать отвечают, что невозможно рассмотреть, т.к нет документов дела. Оно уничтожена "за давностью". И концы в воду.! такова реальность нашей истории
3 ответа

Поздравляю! Деда с поличным повязали.

urvas
Поздравляю! Деда с поличным повязали.
Вообще-то и сейчас есть ответственность за приготовление к преступлению и за неоконченное преступление.

Вадим Линин
Вообще-то и сейчас есть ответственность за приготовление к преступлению и за нео ...
Наверное, и сейчас в законах РФ есть такое- административно без суда выслать на Колыму, там заморить, все материалы из архива уничтожить... Я не знаю, что принимают в Думе, какие подзаконные инструкции создают......

Быть послушной пешкой в руках подонков, и выполнять их приказы прикрываясь "Я просто исполнял что приказывали" - ну черт знает, как себя не уважать надо. Хотя конечно за 20 лет сумели все с ног на голову перевернуть где только можно в нашей папуасии.
2 ответа

Пока не дошло до слезливого "Я просто исполнял, что приказывали" - эта социальная группа вполне себе наслаждается жизнью, без Ваших этих душевных терзаний про пешек и подонков.

RemyMartin
Пока не дошло до слезливого "Я просто исполнял, что приказывали" - эта социальна ...
Ну то что наслаждается - это вряд ли. Постоянные усиления, да ненормированный рабочий день.

А вот тот кто пишет им законы - вполне себе Да!

- Это страх или профессиональная деградация?

- Лучше спросить об этом авторов, но они, конечно, не скажут о себе, что они деграданты, или что трусят. Я думаю, что это такая гремучая смесь бесконтрольности, вседозволенности, страха и деградации. И очень важно, что это такое их собственное психологическое ощущение: это их страна, и они в ней хозяева. Они тут главные. К сожалению, в нашей отечественной истории это слишком часто бывало. И каждый раз слишком сильно ударяло по стране и по человеческим судьбам…

"Позволю себе снова дать совет: ребята, на себя примеряйте то, что вы творите. Сегодня вы при погонах и при должностях. А завтра по разным причинам вы станете такими же, как все. Вот и примерьте на себя — понравится вам, что с вами так будут обращаться? Не устаю это повторять"

Такая очевидная мысль, достаточно оглянуться на историю и вспомнить про Берию, Ежова и многих многих других, поломавших судьбы тысяч граждан при полной вседозволенности гэбешников, но закончивших свой "славный" пусть расстрелом.
Нет никаких сомнений, что теперешних особо рьяных ожидает та же участь.
8 ответов

Наша проблема в том, что они рассчитывают нас пережить.

PROM
Наша проблема в том, что они рассчитывают нас пережить.
Просто вы до сих пор думаете, что это локальный сценарий, касающийся только рф, но это не так

PROM
Наша проблема в том, что они рассчитывают нас пережить.
Немного не так - они рассчитывают всегда быть при погонах.

PROM
Наша проблема в том, что они рассчитывают нас пережить.
Умри сегодня, а я завтра.

kuk-vasyusha
Просто вы до сих пор думаете, что это локальный сценарий, касающийся только рф, ...
Просто у нас это более очевидно.
Если брать глобально, то же США, например, у них подобные меры оправданы тем, что на территории разрешено владение оружием, и глупо ограничивать представителя власти в его применении, когда у правонарушителя/преступника вполне может оказаться огневая мощь, превышающая имеющуюся у полицейского.
Европа, тоже все не так однозначно. В Великобритании, например, у обычных полицейских вообще при себе оружия нет, потому как понимают, что работают в среде потомков викингов и крестоносцев, и все это может очень не хорошо закончиться.
Наше же законотворчество прямо направлено на тиранию и устрашение. Прямое противопоставление "власти" и населения, что никак не коррелирует ни с первым подходом, ни со вторым. Хотя, исторически, не обусловлено хорошими примерами. Все это уже было. Но, видимо, тот кто сейчас заказывает музыку, плохо учил в школе историю.

kuk-vasyusha
Просто вы до сих пор думаете, что это локальный сценарий, касающийся только рф, ...
да мне пофиг на глобалку

dshfbsdafvh
Просто у нас это более очевидно.
Если брать глобально, то же США, например ...
Никогда такие меры не должны быть оправданы! И дело не в нациях и государствах.. Завтра допустим нам всем устроят мир «голодных игр», а послезавтра люди восстанут и будет, что то вроде красного террора. В любом случае люди будут всегда противопоставлены людям и при этом будут гибнуть и страдать:( Так что лучше стоит задуматься, кто на этом всем паразитирует и организует!?

260659631
да мне пофиг на глобалку
Ну, это тоже выход!)

"Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам пришел
Лаврентий Павлыч Берия! " С.
1 ответ

Если бы действительно было так
Минеров уже давно бы сушили на Лубянке.

похоже, Путин действительно уже не тот. Больше двадцати лет - пора на пенсию. Иначе скоро там не только МВД перестанет берега видеть. Армия захочет комендантский час немедленно, а минздрав запретить жить, чтоб болели поменьше.

Внося поправки в конституцию и принимая законы расширяющие полномочия власти граждани ущемляют свои права. Сейчас полиция работает только за деньги, а так она вообще работать перестанет. Не приложил к заявлению бару банкнот, пальцем на пошевелят.
Странная структура мвд.

а я все это вижу исключительно в экономическом свете. наступают (наступили?) тяжелые времена, скорее всего такого обвала мы еще не видели за последние 20 лет. че там с нефтью - неизвестно, известно, что сейчас цена нашей составляет 2/3 от заложенной в бюджете, было еще меньше. всемирный карантин, очевидно, нехило вдарит по всем экономикам, а и так слабой нашей еще и нефть вломит. такшта не зря все эти недавние путинские заверения про то, что помнит о силовиках, поправки эти, численность одной только росгвардии под 500 000 штыков была (а у нас есть еще и ВС и полиция и МЧС и ФСО и ФСБ и вневедомственная охрана - отдельная армия, и т.д. и т.д.). всерьез готовятся к подавлению ожидаемых выступлений.

Помнится в прошлую перестройку стимулятором народного недовольства было засилье "подзаконных актов". Торжество принципиальной необучаемости.
3 ответа

Плохо помните. Тогда "стимулятором" был телевизор. А теперь телевизор (по рассказам зрителей) - стимулятор народной любви к власти.
Поэтому - ничего не будет.
Кому не нравится - с товарищем "мухомором" по пути.

260741301
Плохо помните. Тогда "стимулятором" был телевизор. А теперь телевизор (по расска ...
И тогда, и сейчас главный стимулятор - пофигизм. Молодые и деятельные телевизор не смотрят. У них все в кармане.

Modest_5e4ce41f7533b
И тогда, и сейчас главный стимулятор - пофигизм. Молодые и деятельные телевизор ...
Пофигизм? Двухсоттысячные митинги 90-91 годов - пофигизм? Я сам случайно собрал митинг в 89-м человек в 500, нет тогда пофигизма не было!
Пофигизм заканчивается тогда, когда всех припёрло. Сейчас пофигизм только потому, что не припёрло.


Так там такие законы уже лет сто как действуют.

И в каком же, интересно, падеже вы употребили это абсолютно правильное по своей сути выражение?

Pilat
Так там такие законы уже лет сто как действуют.
Вам путинский телевизор половину правды рассказал. Там шериф - выборная должность из местных. И если копы дурят, сильно рискуют остаться без работы в полном составе после ближайших выборов.

fw252
Вам путинский телевизор половину правды рассказал. Там шериф - выборная должност ...
Ага...Фергюсон например. Прямо таки копы в полном составе ушли в отставку когда против них на дыбы встал весь город.

Pilat
Ага...Фергюсон например. Прямо таки копы в полном составе ушли в отставку когда ...
Ему нравиться пребывать в иллюзиях, что только у нас так))

Pilat
Ага...Фергюсон например. Прямо таки копы в полном составе ушли в отставку когда ...
вот прямо таки весь? :) это Вам в программе Время сказали?

Pilat
Ага...Фергюсон например. Прямо таки копы в полном составе ушли в отставку когда ...
В случаях типа Фергюсонов происходят суды. В наших случях "нет оснований не доверять сотрудникам правоохранительных органов".

kuk-vasyusha
Ему нравиться пребывать в иллюзиях, что только у нас так))
Увы....у нас до сих пор много людей которые думают, что в чужих руках причинное место толще.

Николай Привалов
И в каком же, интересно, падеже вы употребили это абсолютно правильное по своей ...
Колюня, ну взгляни ты уже правде в лицо. Тебя же смерть поссать отпустила, а ты всё в якобинцы метишь.

Отличное интервью!
С чувством, акцентом и толково!

"Чтобы гражданин лишний раз подумал вообще, хочет ли он обращаться к сотруднику полиции с каким-либо вопросом или за какой-либо помощью"
Ну строго говоря, я и до этого закона избегал пересекаться с сотрудниками полиции по любым вопросам. У меня лично, даже сам вид полицейского вызывает внутреннее чувство опасности. При том, что ничего противозаконного я не совершаю. И если я вижу полицейского и могу покинуть радиус его видимости, я это всегда делаю.
Ну а новый закон.....это во власть наконец пришли дети 90-х.
Им все нужно попроще и без заморочек.
3 ответа

дети 90-тых как раз никуда не пришли

Совершенно верно. Так и советовал делать один знакомый полковник МВД на пенсии. "Когда я вижу милицейский патруль - я перехожу на другую сторону улицы" - любил говаривать он.

260659631
дети 90-тых как раз никуда не пришли
Они сдали ЕГЭ и поняли, что это для них очень сложно.
Пришли они, пришли.
А старики потихоньку уходят.
Правда и старики то были далеко не идеальны.
Но эти...эти лучшие из лучших, прошли все аттестации, и мы можем на них надеяться.

Слово полицай снова принимает свой ЗЛОВЕЩИЙ СМЫСЛ.

Первична- выборность судей в районах, а все остальное, по ходу решится само. Но без голосований по почте или пульту телевизора

норм так, ничего не меняется, стараемся поменьше иметь дел с государством и тогда жить можно.

Печально всё это, очень печально, ничем кроме банального силового беспредела это не закончится ибо моральный облик нашей полиции оставляет желать много-много лучшего. Власть обкладывается защитой со всех сторон дабы не бояться, интересно только одно, они просто начинают голую тиранию против народа или реальное положение экономики настолько плохое, что грядут бунты.

Агония.
Жаль, что в "школе гоблинов" не преподают историю и парни не знают как в революционные годы народ искренне любил полицейских, любил так, что даже прятал их от ревматросов.. подольдом.
2 ответа

Вы бы дальше мысль продолжили, гоблины сегодня есть, а завтра их на мясо, но ведь и их палачей тоже просто позже. Глобально то ничего не меняется вот в чем грусть. Что каждый человекам навязывают один и тот же сценарий:(

kuk-vasyusha
Вы бы дальше мысль продолжили, гоблины сегодня есть, а завтра их на мясо, но вед ...
По разному бывает. Вот скажем беркуты в одной неизвестной стране - поплакали на коленях, а теперь в соседней стране такими же держимордами устроились. Тут ведь весь вопрос в чуйке, чтобы ПР-73 в заднепроходное отверстие не успели ввести революционно настроенные граждане.

Ok,тогда давайте разрешим гражданам свободное ношение оружия как в сша,тогда все будет по-честному.
3 ответа

Жека, ты идиёт? Не спеши писать нет, подумай хорошенько.

RemyMartin
Жека, ты идиёт? Не спеши писать нет, подумай хорошенько.
Думаете, попросят и патроны? )

Djnyana
Думаете, попросят и патроны? )
Пуля - дура, штык - молодец. ) А вообще вот это "давайте" - удручает своим глубоким непониманием своего местоположения в пищевой цепочке. (

Вспоминается эцилопп (кстати, читай наоборот) из Кин-Дза-Дзы, который зашевелился только тогда, когда Гедеван сказал, что Би с Уэфом о ПЖ плохо отозвались, а не когда кеце украли.

А на хрена эти поправки сейчас, когда в стране кругом нищета? Кого мы выбрали?
2 ответа

Ах это вы выбрали! На этом форуме одни важные люди: одно нанимает власть, другие - выбирают!

Внесение этих поправок в закон о милиции сейчас, говорит о том ,что на самом деле в правительстве думают о состоянии российской экономики.

"Сейчас работают прямолинейно, агрессивно, в тупую." - не согласен, все продумано и цели "великие" понятны этого "узкого круга"...... История повторяется.....
1 ответ

Андрес Можайский, Вы пробовали играть в.. Шахматы? )

„Тебя нельзя оседлать, пока ты сам не согнёшь свою спину.“ — Мартин Лютер Кинг. Народец упрямиться, поэтому тупоиспонителям по принуждению "к сгибанию" дают новые не правовые полномочия. Цель оправдывает средства.

Полиции даются права, как у американских полицейских. Разница только в том что в Америке разрешено ношение оружия и все копы увешаны бодикамами и их машины камерами и регистраторами и по каждому случаю применения оружия проводится специальное расследование. В нашей сегодняшней ситуации без соответствующей видеофиксации доказать незаконность применения оружия полицая будет фактически невозможно. Значит они получают право на безнаказанное убийство.

Закон принимается "для защиты жизни и здоровья полицейских и иных граждан". Попробую угадать с первого раза каких это "иных граждан". Не тех ли, часом, которые эти законы принимают? И защищать их планируется от других "иных граждан" по которым теперь будет разрешён огонь на поражение и которые принимать законы не имеют никакого права. Ну а что? Очень даже логично.

Всем ноющим про "сталинские репрессии и кровавый советский режим" могу сказать что при этом "кровавом режиме" законности и справедливости было на порядок больше. Вы хотели демократии? Вот теперь вы её получили. Кушайте полной ложкой и не обляпайтесь. Демократия во всём своём великолепии накрыла страну стремительным домкратом. С чем я вас всех и поздравляю.

5 раз сталкивался с ми(по)лицией.
В 90-х подростком забрали около метро, потом в отделение. За компанию с другом забрали, трезвые были, ничего не нарушали, просто у друга фамилия была армянская и он что-то, с точки зрения сотрудников, им дерзкое сказал. Поколотили немного, продержали часов 6, ночью отпустили. Пытались составить протокол на "циничное хулиганство", но поскольку мы упирались, так отпустили, без всяких протоколов.
За последние 8 лет 4 раза обращался в отделение рядом с домом по всяким мелким проблемам, типа наркомана в аптеке на голову колбасит, или бабушку какую-то в маразме в нашем подъезде нашел, все 4 раза был послан.
Последний раз, месяц назад деда без ступней, у которого тоже с головой явно основательные проблемы были у подъезда нашел, сидел рядом с инвалидной коляской прямо на асфальте. Зашел, конечно, в отделение, без особой надежды, конечно. Разумеется был послан. Да и скорая не приезжала (или не забирала, я не знаю), пока всем подъездом по 03 звонить не начали.
1 ответ

Так что и с тех и с других толку не много, если знакомых среди них нет. Если с медициной еще ДМС рулит, то с первыми сложнее. Неплохо, что бы было что-то вроде ДМС, только для обеспечения правопорядка.

В который раз раз прыгают на граблях и невдомек блаженным идиотам в погонах что чем больше закручивают гайки сейчас, тем думается больше им пустят крови и личную в очередном семнадцатом годе... правда наверно все же это будет в следующем поколении, ну а нам с этим произволом жить

Когда под Новый 2008 год ОМОН разгонял митинг во Владивостоке под знаменем "амурского тигра", смотрел видео и удивлялся: неужели до такого дошло, что митинги разгонять стали? Спустя 12 лет и всего, что с тех пор было, понимаешь, что это были цветочки. Теперь пора морально готовиться, что человек в форме сможет тебя просто пристрелить на улице или даже в твоем собственном доме и ему ничего за это не будет по законам этой "уникальной цивилизации". "А про стрельбу… При таком регулировании они, конечно же, будут стрелять больше и чаще. Предлагаемая формулировка дает такую возможность и даже провоцирует к этому".

Вадиму Владимировичу Клювганту - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за настолько четкие, юридически грамотные и предельно понятные комментарии грядущих изменений в ФЗ "О полиции".

Фонтанке- тоже большущее спасибо, за опубликованные интервью с Вадимом Владимировичем Клювгантом и его опубликованные системный анализ и четкие, юридически грамотные и предельно понятные комментарии грядущих изменений в ФЗ "О полиции" ...
Указанная публикация грядущих изменений и указанных Клювгантом В.В. ПРАВОВЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ И НОВШЕСТВ в ФЗ "О полиции" -действительно актуальна, а может даже сверхактуальна!
Всем добра, мудрости и терпения!

Уверена, что подростки поумничали. Провести беседу, родителей отштрафовать на 500 рублей - и свободны.

Суть в том что сейчас полиция настолько опущена что весь ютуб завален видео с унижением этой полиции даже узбеками.

Все дискуссии