Комментарии материала

15.05.2020 16:42

Комздрав: иммунная прослойка населения крайне низкая. Антитела к коронавирусу были выявлены только у 6% обследовавшихся петербуржцев

Читать материал
Комментарии (43)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
5% с антителами от населения в 8 миллионов населения города - это, значит, у нас порядка четырёхсот тысяч инфицированных? Впечатляет.
8 ответов

Неудачно выразился. "Бывших инфицированных", потихоньку уже переболевших.

В Санкт-Петербурге на 2020 год проживает 5 398 064 человек.
Кроме того, нужно знать, из каких районов города приезжали для прохождения тестирования в Курортный район. Есть предположение, что это в основном жители севера города.

А почему и нет? Этот вирус вообще не понятно как себя ведёт. Был и есть такой вирус «Свиной грипп» и где он? )

У этих тестов (это при условии если качественные использовали!), точность около 95%.

Т.е. 5.5% плюс минус несоклько % на погрешность теста. Это от 2% до 8% может быть.

Плюс неизвестна специфичность теста - многие из таких тестов реагируют и на антитела к другим коронавирусам, помимо нового вируса вызывающего КОВИД-19. Эти вирусы вызывают только слабые ОРВИ и циркулируют уже много лет. Часть выявленных людей с антителами болели не КОВИД-19, а одним из таких ОРВИ и возможно даже не в этом году.

260638651
В Санкт-Петербурге на 2020 год проживает 5 398 064 человек. Кроме того, нужно зн ...
5 398 064 - это прописанных в СПб. А так тут тусит половина Ленобласти, пятая часть Карелии, псковичи, новгородцы и огромная банда мигрантов. Так что можно считать цифру 8 миллионов заниженной.

OldPerdun
5 398 064 - это прописанных в СПб. А так тут тусит половина Ленобласти, пятая ча ...
не псковичи, а скобари.

OldPerdun
5 398 064 - это прописанных в СПб. А так тут тусит половина Ленобласти, пятая ча ...
Ну так они уж точно не катались для сдачи теста в Курортный район. Туда, скорее всего, ездили небедные жители северных районов + сами "курортники", которые постоянно ездят за границу и у которых куча перезаражавшихся друзей\родственников.

Так что это пока картинка не очень-то репрезентативная. Вот когда в Москве проверят нахаляву хотя бы половину города, тогда и можно будет сравнить с официальной статистикой.

260638651
Ну так они уж точно не катались для сдачи теста в Курортный район. Туда, скорее ...
Половину города не надо. Главное выборку сделать нормальную, репрезентативную.
Достаточно проверить по 1-2 тысяч человек из каждого района города, с соблюдением половой (мужчин и женщин примерно поровну) и возрастной структуру (чтобы среди протестированных распределение по возрасту было примерно таким же как в среднем по городу).
И из этого можно делать обоснованные выводы - результате такого теста по репрезентативной выборке будут очень мало отличаться от сплошного тестирования всех миллионов жителей подряд.

А согласно официальным данным число инфицированных в СПб на сегодня 9486., т.е. в 2 с лишним раза больше.

1276 тестов - отличная выборка, позволяющая оценить ситуацию в 5-ти миллионном городе!
2 ответа

3-5% и должно было получиться, аналогичные тесты делали и в Германии и в США, результаты аналогичны.

Если выборка выборки сделана грамотно, то совершенно нормальное количество. Учите матстатистику.

Репрезентативность теста непонятна

ВОЗ говорит смертность от короны около 1% с учётом бессимптомников. Тогда, где 3000 умерших?

Либо цифры ВОЗ неточны (... они это допускают но не в 50 раз же?). Либо у нас много неучтенных смертей от короны

Либо кстати сам тест на антитела не точен (дал ложно-положительную реакцию у части из 6%)
3 ответа

...либо (самое очевидное) - в выборке слишком много людей, у которых друг\сват\брат имеет подтверждённый тест на коронавирус. Соответственно, делать выводы на основе этой выборки по целому городу нельзя.

ВОЗ говорит про 1% смертности среди всех подтверждённых случаев. Бессимптомники и легкобольные, которые не попали под тестирование, в этой цифре не отражены - а их большинство.

260638651
...либо (самое очевидное) - в выборке слишком много людей, у которых друг\сват\б ...
Если тестирование добровольное и где-то анонсированное, то логично, что попрутся в основном люди, имевшие либо странные симптомы, либо подозрительные контакты... то есть выборка вполне могла быть неслучайной.

А изоляция в четырёх стенах без свежего воздуха и физических упражнений, видимо, очень сильно укрепляет иммунитет, по мнению властей!
2 ответа

А кто вас заставляет сидеть в 4-х стенах
Езжайте на дачу, в поля.
Скачите, бегайте марафон. Ползайте по пластунски. Плавайте в заливе. Все законно и без маски.

Речь идет о специфическом иммунитете, он не нарабатывается прогулками.

Непонятно, в какой конкретно период времени проводилось тестирование. С начала апреля и по какую дату? За окном 15 мая, кол-во переболевших по сравнению с началом апреля явно возросло.

Это очень удобно - проводить "бесплатные тесты всем желающим" в таком месте, куда в здравом уме никто не поедет, потому как в одну сторону на дорогу часа два, не меньше. Они бы еще в Анадыре в горбольнице тесты жителям СПб проводили... В итоге конечно совершенно непонятно, что это за 1200 чел. Может действительно - жители ближайших коттеджных поселков.
1 ответ

Ага. Или те, у кого были странные симптомы или ковидные контакты и им уж очень любопытно поэтому было... можно ли такую выборку на весь город экстраполировать?

Есть масса вопросов к выборке, самый интересный в нынешних реалиях - это были работающие/члены их семей или самоизолированные? Потому как должны получиться капитально разные результаты. Если по домам сидим не зря.

Оценка "крайне низкий уровень" абсолютно неадекватна. Формально в городе должно быть 2005 человек с антителами (по числу официально выздоровевших). Это 0.037%. С чего бы 6% на этом фоне считать малым количеством?

6 процентов при остальной оффициальной статистике выглядит просто огромной величиной. Ещетраз подтверждает, что статистика абсолютна недостоверная.
3 ответа

Просто статистику надо правильно читать
То что называют числом заболевших - это число положительных тестов у подвергнутых тестам. Так что надо брать процент тестов - накладывать на число населения. Да еще учитывать что безсимптомным тесты не нужны.
Впрочем - смерти тоже из той же оперы.
Если на 4 стадии рака будет Ковид - и смерть, но нет пневмонии. То ковид и не запишут.

Не путайте количество переболевших и количество выявленных тестами.

Russell
Просто статистику надо правильно читать То что называют числом заболевших - это ...
Если есть пневмония, то тоже могут не записать. Чтобы смерть в СПб включили в статистику, надо, чтобы ковид признали основной причиной смерти. А в Италии, к примеру, в статистику смертей от ковида включают любую смерть при наличии положительного результата теста. Потому что эффект вируса распространяется не только на респираторную систему.

Получается больше 300 тыс переболевших только на один СПб. Знатно. Вот вам и тесты на COVID-19.
1 ответ

Причем тут тесты
Их же не у всех берут

Почему я никогда не был ни в какой выборке, ни в каком опросе не участвовал Левады или какого-нибудь ВЦИОМа? Где сдать тест на антитела? Я тоже хочу!

Ну и где и как отбирали этих добровольцев? Я бы с удовольствием протестировался на антитела, но что-то не видел объявления набора.

И все сразу поверили что у нас 6% населения города переболели. ЭЙ!!! А вы про погрешность тестов вообще ничего не слышали??? АУ!!! Здравый разум ты где!?!?!
1 ответ

Ну и какая погрешность у тестов? Делались ли повтороные для повышения точности? Просветите нас.

Если у нас 6 процентов переболели и, умерло всего 74 человека, то карантин нам совсем не нужен. Мы просто мировые чемпионы .
Вранье это, а не статистика.
2 ответа

6% инфицированных, а заболевших намного меньше, к счастью.

0k0
6% инфицированных, а заболевших намного меньше, к счастью.
А кто заболел - им пока всего хватило, ИВЛ, коек и врачей.

Другой вопрос, зачем вообще нужны эти тесты. Какой в них практический смысл?
1 ответ

Если бы переболело более 50% населения, можно было бы полностью снимать органичения.

Света мало, стресса много, жрать нечего. Дальше? Минздрав, как будем повышать иммунитет?

Обследовали 0,02 процента населения города и такие уверенные выводы.

Мда....

А людей выбирали переболевших или не болевших, болели ли они в последние время просто простудой?

Вруны и с той и с другой стороны... Сидят они, пенсионеры уже 90 день без воздуха, это видимо те что от дачи до дачи мотаются?!, а с другой стороны сидят медики, по большей части, не все, это те, кому в реанимации уже помоги рублём... Тьфу на ваших оба дома!

Все дискуссии