Комментарии материала

04.05.2020 11:57

Эпидемиологи Минздрава считают, что выявить всех инфицированных в России уже невозможно

Читать материал
Комментарии (60)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Местное распространение в Санкт-Петербурге, судя по последней информации на nextstrain, идёт с первой недели марта или с конца февраля.
7 ответов

Так что не "уже невозможно выявить", а "даже и не пытались".

Место распространение в СПБ по моим наблюдениям идет с середины января. У нас на предприятии с конца января но начало марта было аномально большое количество некролог. Я работаю на одном месте 20 лет. Никогда такого не было. Где-то в 3-4 раза выше среднего. Все почти скоропотижно возраст от 38 до 82. В основном говорили про сердце реже легкие. Пару раз по два некролога в день. А 10 марта примерно как отрезало - все вернулось в норму.

260778831
Место распространение в СПБ по моим наблюдениям идет с середины января. У нас на ...
Попова сказала, что до марта вируса типа не было в стране.
Что в январе происходило - большая загадка.

260778831
Место распространение в СПБ по моим наблюдениям идет с середины января. У нас на ...
Скоропостижная смерть от коронавируса?

Mimic
Скоропостижная смерть от коронавируса?
Да. Сердечный приступ как проявление коронавируса, и довольно частое. Недавно в Калифорнии подняли старые скоропостижные смерти и определили, что сердечный приступ у 50-летней женщины 8 февраля на кухне собственного дома после недельной простуды - это был коронавирус. Теперь у них в округе это первая официальная смерть от коронавируса.

Zampano
Да. Сердечный приступ как проявление коронавируса, и довольно частое. Недавно в ...
Теперь уже "скоропостижная смерть после недельной простуды".
У вас выходило так - "все почти скоропостижно" - еще вчера на работу ходил, а потом хлоп и умер, непонятно от чего. Причем такое происходило со многими. Но сейчас как-то не видно, чтобы от коронавируса умирало столько (чтобы в окружении одного человека заметить повысившуюся из-за этого смертность), и таким образом.

petr1
Попова сказала, что до марта вируса типа не было в стране.
Что в январе п ...
Тестирования не было. А вирус однозначно был.

Любой гасконец с детства академик! (с)

а надо ли?

ВСЁ ПРОПАЛО !!! ;-О

Маски здоровым не нужны! Тесты здоровым делать не обязательно. Вот и результат. А кто сейчас знает,что здоров?
2 ответа

Вирус смешной!

Я знаю. По симптомам, переболел в феврале в лёгкой форме. Вместе со всей семьёй. Тесты делать не пойду.

А зачем выявлять? Нужно возрождать разрушенную систему здравоохранения и лечить больных с острыми симптомами. Бессимптомных оставьте в покое, не надо их пересчитывать.
3 ответа

Выявлять надо для того, чтобы бессимптомые не заражали здоровых и далее не распространяли болезнь. У нынешней заразы очень долгий инкубационный период. Если вдруг появится огромное количество больных с тяжелым течением болезни, то никакая система здравоохранения такого не выдержит. Подозреваю, что бессимптомных выявляют по старым методикам борьбы с микробами, так пресекали массовые заболевания туберкулезом, сифилисом и пр. Начинают от выявленного больного и по всем его вероятным/возможным контактам.
Думаю, что такой подход единственно возможный.

Dimitry Antonov
Выявлять надо для того, чтобы бессимптомые не заражали здоровых и далее не распр ...
Смысл выявлять? Вот он только что сдал тест, вот он через минуту вышел на улицу и заразился. А через 7 дней придет тест с результатом "здоров"

Dimitry Antonov
Выявлять надо для того, чтобы бессимптомые не заражали здоровых и далее не распр ...
Эти старые методики годятся для сифилиса. Для гриппа они никогда не годились. Этот вирус по типу заражения подобен гриппу. Его не удержать карантином.

Если уж ситуация вышла из под контроля не проще ли убрать все ограничения? Это могло бы стать рациональной реакцией на все импотентные меры.
3 ответа

будет еще хуже.
ограничения должны быть. но разумные.
магазины закрыли,
но маски не заставляют носить,
а метро работает....

Абсолютно согласна. Ограничения надо снимать, во всяком случае разрешить гулять в парках. И Комаровский-то со своим коллективным иммунитетом, похоже прав.

petr1
будет еще хуже.
ограничения должны быть. но разумные.
магазины закр ...
Если соблюдать дистанцию - маски можно оставить врачам и бандитам

Месяц в карантине, а конца не видно... Невольно вопрос: А зачем такой карантин, когда нет положительного результата? Пока все не переболеем-эпидемия не закончится...Далее, выводы: Или он неэффективен в организации, и в таком случае не нужен. Или при этом заболевании,когда вирус носят бессимптомно-вообще нет смысла объявлять карантин.
2 ответа

большая часть инфекционных заболеваний развивается без симптомов в 2 случаях:
1) сильный иммунитет побеждает сразу болезнь и не дает ей развиться
2) иммунитет абсолютно никак не борется с болезнью, либо очень сильно ослаблен иммунитет, либо иммунитет не видит угрозу.

Если в 1 случае болезнь почти не приносит вреда и заканчивается бесследно, то во 2 случае болезнь может заходить в тяжелые стадии появляются осложнения .

Какой карантин? Это невнятная самоизоляция! Это во-первых. А во вторых, пол страны продолжает работать.

В общем нормальное признание того, что толку от "самоизоляции" никакого.
1 ответ

Теперь хорошо бы получить нормальное признание что толку от QR кодов никакого.
Мы же город трёх революций, пережили блокаду и перестройку. Надо просто любить жизнь и не бояться смерти,
В противном случае Россия реально потеряет государственный суверенитет

Похоже что шведская модель - единственно правильная. Рекомендательные ограничения. Изоляция домов престарелых. Социальная дистанция и дистанционная работа - учеба там, где это возможно. Остальные думают и живут, как жили. А если не думают - то и не живут. Но тут уже кто с какой думалкой родился.
22 ответа

Шведская модель - это дотошное выявление заражённых в первую очередь, и отрицание подхода стадного иммунитета. Без этого шведская модель превращается в британскую, когда все немножко поболеют, включая премьер-министра, и обретут иммунитет, а может и нет.

Zampano
Шведская модель - это дотошное выявление заражённых в первую очередь, и отрицани ...
Может я чего-то не понимаю, но как дотошно выявить бессимптомных? У них на лбу не написано.

Zampano
Шведская модель - это дотошное выявление заражённых в первую очередь, и отрицани ...
"Шведская модель - это дотошное выявление заражённых в первую очередь"
Глупости не пишите, почитайте, как там к выявлению относятся!

Zampano
Шведская модель - это дотошное выявление заражённых в первую очередь, и отрицани ...
Уже в январе было ясно, что будет пандемия. Я не разделяю Ваше убеждение в том, что COVID-19 - это не так уж страшно. Я считаю, что это крупнейшая пандемия со времён "испанки" - сто лет прошло с тех пор, и уже что-то подобное должно было случиться.
Я другого не ожидал - не ожидал, что раасееянские власти проявят такую степень тупости (и такую же степень безалаберности) в борьбе с вирусом.
Был уверен, что власти РФ всё скроют (как они всё скрывали весной, хотя, судя по всему, первый всплеск COVID-19 в СПб был ещё в феврале).
Поскольку я IT-шник, могу работать из дома, ещё в феврале закупился продуктами, и меня происходящее вокруг беспокоит мало... Я уже давно на самоизоляции - ещё до того, как это придумал путен...
Но степень маразма раассеянских властей зашкаливает-таки - запрещать людям посещать леса и парки - это верх маразма. Метро-то посещать ещё не запретили?...

Zampano
Шведская модель - это дотошное выявление заражённых в первую очередь, и отрицани ...
Вы Швецию с ее соседями не путаете? В курсе, что именно шведы настаивают на стадном иммунитете? И поэтому относятся к короне как к обычному ОРВ? Не закрывая ни рестораны, ни кафе, ни школы, ограничиваясь рекомендациями про дистанцию, изоляцию группы риска и прочее?

Zampano
Шведская модель - это дотошное выявление заражённых в первую очередь, и отрицани ...
Как раз наоборот. Шведы забили на тесты, изолировали группы риска, остальные просто придерживаются разумных мер предосторожности, но без фанатизма. Они именно вырабатывают коллективный иммунитет, имея резерв свободных коек в госпиталях.

wirvinna
Может я чего-то не понимаю, но как дотошно выявить бессимптомных? У них на лбу н ...
Берутся анализы у тех, кто мог контактировать с выявленным вирусоносителем (больным).

Иван Петров
Уже в январе было ясно, что будет пандемия. Я не разделяю Ваше убеждение в том, ...
А какими продуктами вы закупались, если не секрет? И на какое время?

Иван Петров
Уже в январе было ясно, что будет пандемия. Я не разделяю Ваше убеждение в том, ...
Могу только предположить, что парки и леса закрыты для посещения немного и по другим причинам. Это только предположение. Наши власти очень хорошо помнят историю, сами ещё учились в советских школах. Наверное, запомнили результаты т.н. рабочих маёвок, которые царь и его охранка не запрещали. Помню, на уроках истории говорили, что большевики использовали эти маёвки для агитации и подстрекательства к антиправительственным выступлениям.
В период кризиса и эпидемии допускать праздношатающихся безработных в леса и парки - это готовить почву для массовых протестов. Кто их там всех проконтролирует?

Иван Петров
Уже в январе было ясно, что будет пандемия. Я не разделяю Ваше убеждение в том, ...
Вас удивляет тупость нашей власти? Странно, производите впечатление думающего человека, а удивляетесь очевидным закономерностям.

22ilves
Вы Швецию с ее соседями не путаете? В курсе, что именно шведы настаивают на стад ...
Нет, не путаю. Шведы заявляют, что не пытаются создать стадный иммунитет. Эту утку запустил Дональд Трамп.

Speaking on TV4, Swedish Foreign Minister Ann Linde said Mr Trump's comments were "factually wrong".

"We do not have a strategy that aims at herd immunity at all," Ms Linde said.

Zampano
Нет, не путаю. Шведы заявляют, что не пытаются создать стадный иммунитет. Эту ут ...
У Шведов, насколько можно понять из интервью с их эпидемиологами, мысль такая: жестких мер, способных повлиять на ситуацию, не выдержит ни одна страна (кроме, разве что, Китая?), а все прочее разной степени напряженности в итоге приведет к одному и тому же результату, поэтому и нечего огород городить.

Zampano
Нет, не путаю. Шведы заявляют, что не пытаются создать стадный иммунитет. Эту ут ...
вы чего то путаете: "По словам главного эпидемиолога Швеции Андерса Тегнелля, есть признаки, что в течение мая Стокгольм выйдет на «стадный иммунитет» от коронавируса. "
https://www.nrk.no/urix/tegnell_-_-det-kan-bli-flokkimmunitet-i-stockholm-i-mai-1.14984679

Zampano
Нет, не путаю. Шведы заявляют, что не пытаются создать стадный иммунитет. Эту ут ...
Наоборот. Шведы поставили на стадный иммунитет.

Mimic
У Шведов, насколько можно понять из интервью с их эпидемиологами, мысль такая: ж ...
Не знаю как повлияют на ситуацию шведы, а вот в Новой Зеландии, с самого начала сделавшей ставку на карантин и агрессивный поиск заражённых, сегодня первый день без единого нового случая.

Zampano
Не знаю как повлияют на ситуацию шведы, а вот в Новой Зеландии, с самого начала ...
И что? Им так нужно будет сидеть до прихода вакцины. А это год-другой. Они так смогут? Шведы думают, что нет.
Цыплят по осени считают.

Mimic
И что? Им так нужно будет сидеть до прихода вакцины. А это год-другой. Они так с ...
Кто-то считает по осени цыплят, а кто-то людей.

Zampano
Кто-то считает по осени цыплят, а кто-то людей.
Бессодержательный совершенно комментарий.

Я вам изложил их видение этого вопроса (пусть даже то, как я его понял).

Zampano
Кто-то считает по осени цыплят, а кто-то людей.
Так почему в Швеции, где все открыто, трупы по городам не валяются?

Dimitry Antonov
Могу только предположить, что парки и леса закрыты для посещения немного и по др ...
Какая то у вас вообще не реальная конспирология. Зачем при современных технологиях для агитации и подстрекательства по лесам шастать?

efela
Как раз наоборот. Шведы забили на тесты, изолировали группы риска, остальные про ...
Именно так. У меня большинство знакомых в Швеции переболело. Чем - не проверялись. ОРВ какой - то. У одних - сильно, у других пару дней. Болели массово, с конца февраля по апрель. Живут дальше. Дети в школу ходят.

22ilves
Так почему в Швеции, где все открыто, трупы по городам не валяются?
Прячут.)))

бросили всех на произвол и изображают деятельность.

Более менее работающие тесты в РФ появились в марте. В январе и феврале можно было диагностировать лишь отдельные случаи все анализы везли в Вектор. Потому в феврале - январе вируса РФ официально не было -)
У нас в конторе пик смертей пришесли на февраль. Я сам тяжело болел 12 дней подряд по вечерам 38.5-39 слабость, апатия, временами тяжело дышать было. Болел с 28.01 пришел полностью в норму к концу февраля.

Сказочники про Китай. Сначала твердили, что границу полностью закрыть невозможно, потом что это внутренняя болячка Китая, которая дальше не пойдет. Теперь якобы из Китая вообще ничего не занесли.
1 ответ

Прикрывают. Китай - это единственный наш партнёр, как считают наши власти (ошибаются). Зараза китайского происхождения, но не из Китая.

Вот поэтому он и внештатный. Штатные со всем справляются и всё у них под контролем. Хотя, стоп! Контролирует ситуацию один конкретный человек, лично.

Какой тогда смысл в изоляции? Предлагаю отменить запреты пока не поздно и всем выйти в мир и жить дальше, как и при любом обычном герпесе или гриппе, которыми болеют почти каждый по несколько раз в год!
1 ответ

Если не доводить до абсурда - да вирус доустим коварен и опасен, но отмены массовых мероприятий и закрытия мест массового было бы достаточно (ещё бы меры реальной поддержки тем кто несёт при этом ощутимый ущерб).
Остальное - попросту вредно и разрушительно. Особенно дефективная организация медпомощи, когда врачи не обеспечены средствами защиты, а по громкоговорителям талдычат "при первых признаках недомогания вызывайте врача".

Как приятно,вирус свирепствует,а вечные фонтанковские "оппозиционэры" на боевом посту.Ряды не редеют,значит,принимаемые меры действенны.Можно обсудить и дела в Швеции,сидя дома,"мир глазами Юрия Сенкевича".Можно в очередной раз усомниться в существовании вируса,не выходя на улицу при этом,потребовать все разрешить и открыть.Только когда вам даже не разрешат проститься с умершим и выдадут урну с пеплом,может,угомонитесь на время.

Реально поступил правильно только Китай, когда изолировал очаг инфекции и не препятствовал вирусоносителям убираться из Уханя за границу, не требуя их возвращения. Внутри страны всех выехавших из очага выявили, изолировали и протестировали.
Если уж следовать его примеру, нужно было жестко изолировать столицу нашей родины - очаг заразы, всех выехавших в другие регионы, в том числе транзитников - выявить, изолировать и протестировать.
Другое дело, что китайцы пару месяцев водили за нос весь мир, вводя в заблуждение о невозможности передачи вируса от человека к человеку, за что должны быть наказаны и жестоко.

Я не понимаю, почему пишут "погибли"? Как будто это война или катастрофа или стихийное бедствие. Это болезнь вообще то, и её не остановить, в отличие от экономики

Все дискуссии