Комментарии материала

02.05.2020 19:15

В РПЦ предложили запретить аборты до конца пандемии COVID-19. Операции якобы способствуют распространению вируса

Читать материал
Комментарии (77)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Пора уже рпц запретить
5 ответов

Полностью с Вами солидарен!

И чем скорее, тем лучше!

Поддерживаю.

Любую другую организацию, настолько регулярно нарушающую закон, уже давно бы закрыли.. и тех, кто был бы против закрытия - то же бы закрыли. И только попам закон не писан.

И 9 мая тоже пора!

Кто еще не пропиарился на бедном вирусе? Налетай

Мне бы такую траву!
1 ответ

Забористая только для руководящего состава. Так что курите бамбук.

Угомонитесь и сидите в своих церквях! Этот вопрос абсолютно вас не касается. Мы верим врачу, но не верим в вашего бога!!
1 ответ

А врач,не имеет право верить в Бога???

А посещение Макаровым Исаакия, освящение яиц и куличей на Пасху в церкви и тайные богослужения в церквях за деньги богатеньких граждан не способствуют эпидемии?
2 ответа

идея запретить аборты озвучивается далеко не лошарами. есть понимание, что если матери ребенок не нужен, то существует большая вероятность отказа от младенца после родов. Живой младенец ценится выше эмбриона. Данный рынок очень зависим от предложения, спрос же всегда высокий. вот такие радетели за права человека.

А посещении вами,и всеми остальными продуктовых магазинов не способствует????Или псевдозаразу,нигде кроме храмов не подхватить??

Чот с головой явно. Тот случай, когда лучше молчать, чем говорить. Походили-бы по больницам, помогли бы с гуманитаркой...
1 ответ

Какая гуманитарка, у них бизнес на свечках загнулся, нечем коммуналку платить,просятся я в список системообразующих предприятий, чтобы государство деньжат подкинуло.

Все таки насколько очевидно стало в тяжёлые для страны времена какую чушь и какую идиотскую позицию занимают в РПЦ.
Очень надеюсь что для многих станет очевидным вся эта чушь, на которую в спокойные времена смотрели сквозь пальцы.

а если кровоизлияние или что-то другое"?! неучи от попов до чинуш.

Не поповское это дело.
1 ответ

Конечно,убийство-дело личное,да?

РПЦ необходимо искючить. Да, а давайте заодно еще и запретим женщинам рожать? Ведь роженицы попадают в род. дома и там можно заразиться и вообще инфекцию распространяют.
2 ответа

Не подкидывайте им идеи)

Делать аборт-это по вашему рожать???

следствием удовольствия является чья-то смерть - когда это кончится? Тем более аборты не выгодны в демогр. отношении государству и наносят вред здоровью.
3 ответа

Жизнь вообще наносит вред здоровью, так как всегда заканчивается смертью)

Тот вред, который наносит здоровью населения это государство - ни с какими абортами не сравнится. Одна отмена обязательной сертификации продуктов питания чего стоит.

Государство - это бюрократическая машина по конвертации налогов граждан в общественные блага. До детей частных лиц ему не должно быть дела.

Понеслась.

И все бы ничего, но пострадают те, кому аборт необходим по жизненным показаниям.

Мы это уже проходили, будут делать криминальные аборты.. если женщина решилась на это ее не остановить. Не ваше это дело РПЦ!
6 ответов

Женщину, может, и не остановить, но почему за убийство, которое она совершает должны платить мы с Вами?
Я, например, не хочу оплачивать чьё-то безрассудное удовольствие, переходящее в убийство.
Если "женщину не остановить", тогда пусть сама за это и платит, и дальше расплачивается.
Я НЕ хочу принимать в этом никакого участия!

Читатель80
Женщину, может, и не остановить, но почему за убийство, которое она совершает до ...
А как мы за это платим?

Читатель80
Женщину, может, и не остановить, но почему за убийство, которое она совершает до ...
Поймите, не всегда аборт это убийство, иногда это спасение женщины. Хотя их доля наверное ничтожно мала.

Читатель80
Женщину, может, и не остановить, но почему за убийство, которое она совершает до ...
Эмбрион до 20 недель абсолютно нежизнеспособен, о каком убийстве идёт речь? Что, простите, убивается?

Читатель80
Женщину, может, и не остановить, но почему за убийство, которое она совершает до ...
А почему мы с вами платим за лечение попов и их семей? Налогов они не платят, но лечатся в тех же больницах и поликлиниках. Нахлебники. Не лезьте в женские дела, молитесь себе тихонько и всё.

Goldstream
А как мы за это платим?
Платим отчислениями в ОМС. Только вот незадача - те, кто делают аборты - тоже платят за ОМС, и платят за лечение хронических бронхитов курильщиков, проблемы со здоровьем обожравшихся в рождество и пасху и тыды. И вот это вот все чела устраивает, видимо, а вот аборты, которые и так в большинстве своем люди платно делают - прямо грабят его.

Пора бы ФСБ поднять свои пятые точки, пойти и прочистить РПЦ от радикалов всяких. Нельзя допустить, чтобы в самую большую церковь страны проникли фанатики и их идеи.
Пролайфа нам в стране только не хватало. Пролайф в США и Австралии устраивали вооружённые террористические атаки на клиники. Погуглите и пояндексируйте, много можно узнать про противников абортов как они то с винтовками, то с дрободанами устраивали стрельбу и захватывали заложников.

этот вопрос и в спокойное время очень спорный, а сейчас подавно - РПЦ кто-то спрашивал? может, еще что-нибудь запретить присоветуют?

Что ни высказывание РПЦ, то лишние напоминание насколько в РПЦ все плохо. С чем? Вы сами понимаете. Удачи им.)

Ждем ктулху

Себя пусть запретят. Они-то гарантированно способствуют, уже видали.

всё неймется верунистам. у себя за оградкой ради бога, а наружу свои пузыри не пускать!
2 ответа

А уж как вам,воинствующим атеистам неймётся!Слабо против ислама выступить?

Vladikus
А уж как вам,воинствующим атеистам неймётся!Слабо против ислама выступить?
не слабо, ибо учили этому настоящие люди. а с верунистами от ислама у нас дружеские отношения.

Что у нас сегодня день нападок на Церковь? Весеннее обострение? Ни одно толкового суждения.
В ближайшем пространственно-временном континууме имеем четыре основных религии.
Буддизм - считает аборт убийством, осуждая его, но впрямую не запрещает.
Христианство (в том числе РПЦ) - считает аборт тяжким грехом и выступает против него, и вирус здесь не причём, один священник в интервью не к месту обмолвился, Фонтанка мультиплексировала.
Ислам - аборт запрещён, попробовал бы там из вас кто-то что-то на этот счёт сказать.
Ну, и на конец, сегодня упоминалась вера во врачей. Спросите у любого врача, он вам скажет что аборт может нанести вред здоровью матери, привести к нежелательным последствиям при последующей беременности и т.д. и т.п.
Сегодня в мире существует ряд болезней (в том числе и Covid-19) перед которыми медицина бессильна, вам просто повезло, вы просто никогда не слышали, когда врачи говорят, что они сделали все что могли, теперь помочь может разве что Господь...
9 ответов

Почему религии во время своего зарождения были против абортов, абсолютно понятно. Исторические условия были таковы, что людей, и так мрущих как мухи (взять только детскую смертность), нужно было беречь.

Потому что церковь дает поводы для этого. Были бы от них новости типа: "закупили СИЗ и передали в больницу", "пошли добровольцами-санитарами на помощь больным и врачам" и тд - были бы совсем другие комменты."Спросите у любого врача, он вам скажет что аборт может нанести вред здоровью матери, привести к нежелательным последствиям при последующей беременности и т.д. и т.п."
Абсолютно верно! Поэтому врачи за контрацепцию, не допускающую зачатия и за секспросвет в школах, чтоб люди соображали - как обойтись без аборта. Но у РПЦ при словах "секспросвет" случаются конвульсии и истерики, а их слово для властей сильно весомей, чем слова врачей.
А аборт в больнице сильно лучше криминального аборта и выкинутых на помойку новорожденных.

А мне плевать, что там считают какие-то религии. Для меня это пустое место. А что вредно или не вредно для моего организма я сама как-нибудь решу

Любая религия - это средство подчинения народных масс. Любое подчинение начинается с запретов. Так что то, что религия что-то там пытается запретить, ни для кого не должно быть сюрпризом.

Надеяться на бога - совершенно идиотское занятие. Потому что если бог есть, то он эту вирусятину и наслал.

Goldstream
Почему религии во время своего зарождения были против абортов, абсолютно понятно ...
Возможно. Тогда вытекает следующий вопрос: а сейчас беречь людей не надо?

azul
Потому что церковь дает поводы для этого. Были бы от них новости типа: "закупили ...
Церковь - суть есть храм Божий, куда приходят верующие для молитвы, в том числе и врачи, и санитары с медсёстрами. У нас, например, по инициативе настоятеля каждый год проводится благотворительная ярмарка по сбору средств на конкретные подарки к Новому году конкретным детям в НИИ онкологии им Р.М. Горбачевой. Для вас Церковь, я так понимаю, другое - некий «институт», юридически это некоммерческая организация со своим руководством, находящаяся на самообеспечении, да, наверное, она могла бы закупить СИЗ, как и любая другая организация, но их даже у самих служителей нет. А что-то все остальные самоизалировались, кто на Зенит-Арене, кто в башне...но про это никто не пишет. Потому что они бедные, а РПЦ - богатая? Открою вам секрет, ни кресты, ни утварь не золотые, а в лучшем случае серебро с напылением. Стоимость 1000 рублей за тройскую унцию по нынешнему курсу ЦБ. Когда пойдёте в кафе пить кофе с пирожным за 300 - подумайте об этом.

Drugoy
Церковь - суть есть храм Божий, куда приходят верующие для молитвы, в том числе ...
не знаю, какое там золото и серебро, но начальная смета храма, который эта божественная организация пыталась впендюрить в Екатеринбурге - 3 лярда рублей. Начальная. Три храма, которые сдаются ежесуточно - сколько стоят? Подумайте об этом, когда будете еще раз рассказывать о бедности и благотворительности рпц.

Elli
А мне плевать, что там считают какие-то религии. Для меня это пустое место. А чт ...
Вам плевать на убийство???Стесняюсь спросить....Вы адекватны?

Kit.
Любая религия - это средство подчинения народных масс. Любое подчинение начинает ...
Александр Невский,Фёдор Ушаков были идиотами???Есть факты?

Пусть такие запреты выдвигают врачи и учёные, если посчитают нужным. Или РПЦ забыла, что расшифровывается не как российский перинатальный центр?

Опять вы за своё. Представители Церкви как и вы могут высказывать своё мнение, они тоже граждане нашей страны. А решение о любом запрете у нас, насколько я помню, принимает государственная светская власть.
Что может быть проще. Давайте рассмотрим вопрос с более понятной всем точки зрения «хорошо или плохо». Я считаю, что аборт - это плохо, в этом смысле в призыве РПЦ против абортов я наоборот не вижу ничего плохого. Насчёт увязки с короновирусом, согласен, это лишнее, позиция должна быть прямой и четкой. За или против. А вы считаете, что аборты это хорошо?
12 ответов

Drugoy, не упрощайте. То что одному плохо, другому может быть хорошо. Решение об аборте должна принимать женщина, а государство должно обеспечить безопасность этой процедуры.

который нанесли, а не за свой образ жизни.

5) Причины для аборта у "блудницы" всё равно мало чем отличаются от рассмотренных выше - их просто меньше, вследствие отсутствия отношений.

6) Понятие "греха" распространяется только на религии и их последователей.
Если женщина или мужчина, практикующие беспорядочные половые связи, религиозны - они должны быть осуждены либо за лицемерие, либо за систематическое нарушение декларируемых принципов. Если нет - то обвинители сами впадают в грех осуждения. Не суди, да несудим будешь.

3. Позиция священников. Вот мы и перешли к религиозным вопросам.
Если говорить конкретно про РПЦ, то они продвигают свою точку зрения независимо от ситуации, используя любой инфоповод, неважно - приходится им лгать или говорить правду, и пытаются влиять на общественное мнение и принятие решений правительством(не секрет, что люди, стоящие сейчас у власти, зачастую религиозны).

Что это значит?
1) Несмотря на то, что Российская Федерация - светское государство, они пытаются влиять на решения правительства ради принятия законов, подчиняющихся религиозным ценностям в ущерб тем категориям населения, что не относятся к полностью преданной христианским ценностям части их паствы(поскольку, очевидно, не все те, что причисляют себя к православным, готовы полностью изменить свою жизнь согласно религии).
То, что это давление пока что неуспешно - не их, священников, заслуга.
Из этого следует, что они навязывают ценности и стремятся причинить зло.

2) Несмотря на то, что христианство, вообще-то, порицает ложь, священнослужители РПЦ не стесняются к ней прибегать в собственных интересах(т.е. интересах РПЦ). Из этого следует, что они не следуют тем принципам, что декларирует их собственная религия и идеология.

3) Их прошлые проступки вроде огульного обвинения ведущих себя "грешно" не-христиан, отжимания общественных зданий под храмы и навязывания учебных предметов никуда

никуда не делись, пусть и находятся за пределами текущего обсуждения. Их тень всё ещё стоит за спиной РПЦ, делая всё их поведение в глазах общества немного хуже.

4) Чуть не забыл. Вообще-то, милосердие - одна из христианских добродетелей, но РПЦ как организация не прощает и не милует. Женщины, неготовые к материнству, должны страдать, независимо даже от того, совершили ли ошибку, или им просто не повезло. Дети, рождённые нежеланно, должны страдать, потому что кто-то заставил родителей дорасти эмбрион до момента, когда страдать он МОЖЕТ... А заботу оставил на тех, кто этого ребёнка по своим причинам не желал - на мужчину и женщину, лишённых выбора.

Почему это, по мнению РПЦ, люди, совершившие "грех", должны страдать за ошибку, а равнодушные святоши, лишившие этих "грешников" возможности ошибку исправить - нет?

Да - пока не лишившие. Нет - это не их заслуга. Они всеми силами пытались.

Церковь - некоммерческая организация, получающая финансирование (в том числе) из-за рубежа. Давление на органы власти с целью принятия ими какого-то решения - это политика.

Некоммерческая организация, получающая деньги из-за рубежа и занимающаяся политикой - это, по российским законам, иностранный агент.

Гость
Drugoy, не упрощайте. То что одному плохо, другому может быть хорошо. Решение об ...
Жизнь, увы, на самом деле очень простая штука, а мы, мне кажется, наоборот все время все усложняем. Конечно, каждый должен сам принимать решение и у каждого поэтому должно быть и своё мнение. Поскольку вы не сказали ни «хорошо», ни «плохо», то вы получается, если было бы голосование «воздержались».

Drugoy
Жизнь, увы, на самом деле очень простая штука, а мы, мне кажется, наоборот все в ...
Drugoy, всё усложняет не Гость, а Вы. Вопрос не в том, "мы за или против абортов", а в том, поощряем ли мы запрет на аборт. Очевидно, что если мы за свободу решений, то однозначно против запрета. Всё проще, чем Вы пишете.

Хотите перевести всё в обсуждение ценностей? Извольте - сейчас изложу своё ИМХО.

Само явление аборта - не зло. Эмбрион(не путать с плодом) не ощущает боли и вообще не способен как-то воспринимать себя, мир вокруг... К нему вообще неприменимо слово "воспринимать", т. е. это даже не субъект.

Женщина же, которая забеременела нежелательно для себя, очевидно, имеет способность воспринимать мир и страдать.
Она МОЖЕТ пострадать не только от последствий рождения ребёнка(что, очевидно, отяготит неготового к материнству человека), но и от того вреда, что нормальные беременность и роды способны нанести здоровью. Да-да - роды тоже вредны! И чем лучше развита медицина, тем меньше вреда аборт наносит здоровью - по некоторым данным, современный, корректный аборт даже безопасней.

Drugoy
Жизнь, увы, на самом деле очень простая штука, а мы, мне кажется, наоборот все в ...
Вы можете сказать, что после абортов бывают и осложнения... Ну, этот аргумент было бы легко обернуть против Вас: от родов тоже бывают осложнения. Посмотреть, что ли, потом статистику - где больше?

Таким образом, с точки зрения равновесия добра и зла(вреда и пользы),
аборт - добро, когда женщина не готова к материнству. Аборт - однозначное зло, если родители готовы и хотят ребёнка, но его всё же совершают - то есть в случае ошибки. Не думаю, что такие ошибки часты.

Перейдём к моральному аспекту вопроса.
1. Причины, по которым женщина совершает аборт.
а) Несработавшая контрацепция.
Любой вид придохранения может с небольшой вероятностью дать сбой: презерватив - порваться, таблетки могут быть выпиты перед расстройством пищеварения и не усвоиться... Другие способы имеют свои уязвимости. Банальная небрежность тоже не исключена, и, усложняя процедуру аборта, мы просто лишаем людей права на ошибку. Совершенно немилосердно, если уж мы говорим о морали.

Drugoy
Жизнь, увы, на самом деле очень простая штука, а мы, мне кажется, наоборот все в ...
б) Контрацепция не была использована. Причины?
- Незнание ситуации, банальная половая неграмотность.
Зависит, вообще-то, больше от воспитания и полового просвещения, чем от ума самой пары. Следовательно, последствия половой неграмотности должно брать на себя слишком ханжеское для секспросвета общество, а не невольные родители.
- Личные отношения. Партнёр мог разойтись с женщиной, мог просто быть другого мнения о глубине своих отношений с этой женщиной и банально неготов... Мог просто умереть, в конце концов! Женщине, внезапно оказавшейся без опоры, меньше всего нужна ответственность за нового, беспомощного и нуждающегося во всех видах заботы человека. Если же она просто не додумалась вовремя договориться с партнёром о том, чего ждём от отношений... Ну, мы же помним про право на ошибку?
- Изнасилование. Не надо говорить про "провоцирующее поведение" - виноват всегда тот, кто совершил зло! Расплачиваться за чужие грехи не должен никто. Не стоит наводить несправедливость насильно.

Drugoy
Жизнь, увы, на самом деле очень простая штука, а мы, мне кажется, наоборот все в ...
2. Обвинения в "блуде". Независимо от того, состояла женщина, нуждающаяся в аборте, в отношениях или же была неразборчива в связях, многие святоши будут обвинять её в том, что, занимаясь "грешным" занятием, она не была готова к последствиям. Почему это чушь?

1) Единственным универсальным критерием зла является нанесение вреда. Даже готтентотская мораль соглашается с тем, что "то, что наносит мне вред - зло".

2) Абсолютно никто из людей не обязан разделять личную систему ценностей любого другого человека. Навязывая её насильно, Вы творите зло(оно же "вред").

3) Ни упорядоченные, ни беспорядочные половые связи не наносят никому вреда сами по себе. Те вред и польза, что в отношениях всё же наносятся, имеют свои аналоги и в самых платонических отношениях, поскольку в платонических отношениях секс просто чувственно заменяет что-нибудь другое.
4) Люди, которые состоят в беспорядочных половых связях, могу наносить вред окружающим,а могут не наносить. И должны быть осуждены ТОЛЬКО за вред,

261218951
2. Обвинения в "блуде". Независимо от того, состояла женщина, нуждающаяся в абор ...
Браво!

261218951
2. Обвинения в "блуде". Независимо от того, состояла женщина, нуждающаяся в абор ...
Вы прямо изложили целый философский трактат. Все у вас вроде сказано правильно и гладко, что даже и не поспоришь, потому что это демагогия, которая несовмещается со школой христианских ценностей, вернее вы как бы ищете возможность (оправдание) от неё отступить, возможно она не для вас, ведь у вас она личная и, вероятно, другая, причём заметьте, никто вам христианскую на самом деле не навязывает, но даже только в ее существовании, вы чувствуете ограничение своё свободы, вернее не свободы, я своего «я хочу». Извините, но вы начитались заголовков, сходите в церковь, послушайте о чем говорят священники на проповеди, ни разу про запрет абортов я не слышал, чтобы вы знали такой «личностный» вопрос решается сугубо частно. Был случай как раз пару лет назад. Пришла пара к одному Батюшке, так и так надо делать аборт, врачи сказали ребёнок родится с серьезной паталогией. О чем-то подумал про себя священник и говорит: рожайте, я помолюсь, ребёнок родился абсолютно здоровый. А мог и разрешить...

С такой аргументацией и роды надо временно запретить. Пускай подождут, пока пандемия не закончится.

А чо сразу так РПЦ?все против абортов должны быть если нормальные люди

"Казус Кукоцкого" в помощь. Могу еще добавить воспоминания моей дв. бабки, которая была хирургом - гинекологом в веселые послевоенные годы. В каком состоянии поступали к ней женщины после подпольных абортов. И что врачи тогда тоже делали аборты, несмотря на все запреты. Рисковали свободой, но - делали. И не только из - за денег, а потому что иначе женщина все равно его сделает. Как сможет. Потом - умрет или останется инвалидом. А ее дети останутся сиротами.
2 ответа

тоже сразу вспоминаю "Казус Кукоцкого", когда начинаются беседы о запрете абортов. По прочтении которого возникает стойкое понимание, что аборт должен быть легален, иначе мы имеем криминальный аборт, а это несомненное зло. Ну и Ломачинский с книгой "Криминальный аборт" тоже явно на стороне легального аборта.

Гражданкa
тоже сразу вспоминаю "Казус Кукоцкого", когда начинаются беседы о запрете аборто ...
Казус - мягкая версия того, что было в послевоенном СССР, пока не разрешили аборты. Куча вдов с детьми, бедность, каждый плохонький мужик на расхват и одновременно - отмена алиментов. 4 руб. пособие на внебрачного ребенка. Женщины с собой такие вещи делали - Чикотило отдыхает.

Нельзя запрещать аборты, если не хотят инвалидизации огромного числа женщин. А то и смерти.

Согласен, если каждому родившемуся РПЦ будет выплачивать 10000 доллариев алиментов... В обязательном порядке и под строгим контролем судебных приставов...

заодно и пожертвования попам:наличные деньги способствуют распространению заразы

А деток от нежелательной беременности РПЦ будет воспитывать? Давать им образование, обеспечивать медициной, жильем?

"..плановая операция", ага, перенесите на 9 месяцев)) заканчивайте ладан курить

Все дискуссии