Комментарии материала

27.04.2020 18:38

«Эти деньги сгорят, как в огне». Экономисты между двумя женщинами — Собчак и Набиуллиной

Читать материал
Комментарии (66)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Собчак, как в известном анекдоте, "старший экономист"?

Есть признанные в мире российские экономисты, которые уже высказались и сказали, что именно прямые выплаты населению это действенный метод поддержки экономики через поддержание спроса и запуска всей цепочки. Собчак просто не вовремя впухла в крабовой сделке и сейчас будет говорить все что угодно, но выгодное для власти, которая в унисон поет , что прямые выплаты населению это "популизм", так в унисон и так фальшиво, что есть ощущения а остались ли в ФНБ еще деньги.

Вспомнилось как на встрече студентов с ректором одного из вузов, его спросили когда стипендии увеличат, а то жить не на что.
И тот ответил: сколько вам ни дай, вы всё на пиво потратите.

Наигралась в демократию. Щаз ещё заводики на Дальнем Востоке отожмут.

Социализм всегда плохо заканчивается... Экономические модели в РФ принципиально разные: на Западе верховный бог Консьюмеризм диктует свои законы - ему нужны вертолетные деньги для потребителей. В РФ раздача денег населению действительно лишняя: 1. чтобы раздавать деньги их надо иметь!! рубль - не деньги, ЦБ выступает в роли обменника, не более того, он не может печать деньги (в отличие от ФРС) 2. чтобы раздавать деньги их надо уметь раздавать см. "Двенадцать стульев" и "новую партию старушек". Деньги не дойдут до реальной экономики! придется жечь звр, а тут одному богу известно сколько Реальных ликвидных активов осталось на счетах РФ... бооольшой вопрос :)))
1 ответ

У России 600 млрд долларов ЗВР НЕРУБЛЕЙ)))) Не лукавьте)))

в магазины давно ксюша не ходила. оставить ей 17 тысяч в месяц и пусть живёт полгода. Средний класс! Вообще конечно надо эквивалентно тысячи долларов вывалить для поддержки штанов, однако откуда у этих управленцев такие деньги. Только еду и могут раздавать, пока.

Тех, кто не хочет помочь нуждающимся, ожидает проломленная башка теми, которым банально жрать нечего.
8 ответов

Как показывает опыт 90-х, главными проламывателями бошек были дядьки на меринах и бумерах.
Вряд ли им было нечего жрать. Но, спроси любого из них, зачем он проломил башку условному Васе Пупкину, и услышишь в ответ: "так есть-то что-то надо... семью кормить... деток... старушку-мать..."

Вы просто нагло клевещите на капитализм.
Как так, жрать нечего?
А для чего ж того либералы свергали советский строй?
Капитализм должен был всех вас накормить.
Кстати, кому нечего жрать, могут сходить и взять в банке кредит.
А кредит, это ведь еще одна капиталистическая приблуда, ровно для того чтобы вы, плебеи, еще ничего не заработав, могли уже всё спустить в горшок.
Так что не нужно клеветать на нашу светлую либеральную действительность.

Поэтому раздать следует не деньги (рыбу), а оружие (удочки для поимки той рыбы).

Pilat
Вы просто нагло клевещите на капитализм.
Как так, жрать нечего?
А дл ...
Не видел ни одного либерала в рядах тех, кто тогда свергал советский строй. Сплошь одни махровые коммунисты и верные ленинцы.
Либералов позвали намного позже, когда страна доведенная коммунистами до ручки уже пылала в голодных бунтах и стояла на пороге гражданской войны из-за голода и общего обнищания, организованного вашими советскими вождями.
И, кстати, напомните, когда Россия смогла расплатиться по западным кредитам, набранным вашим мудрым и светлым СССР, не взирая на то, что это мерзкая капиталистическая приблуда?
И еще раз напомню, что Россия ни дня еще не жила при капитализме. Вы постоянно путаете российскую клептократию и феодализм с элементами крепостного строя с капитализмом.

krasnonosov
Не видел ни одного либерала в рядах тех, кто тогда свергал советский строй. Спло ...
нечастый случай, когда полностью согласен с krasnonosov

krasnonosov
Не видел ни одного либерала в рядах тех, кто тогда свергал советский строй. Спло ...
"Вы постоянно путаете российскую клептократию и феодализм с элементами крепостного строя с капитализмом"- а я Вам много раз отвечал - какой был строй в США в 20-30 годах 20-го столетия? Почитайте и поймете, что именно клептократический капитализм. Так что мы его успешно построили.

Pilat
"Вы постоянно путаете российскую клептократию и феодализм с элементами крепостно ...
то есть мы отстаем от штатов на сотню лет? оптимистично

candie
то есть мы отстаем от штатов на сотню лет? оптимистично
Да, с тех пор как отказались от социализма, мы тут же отстали на сотню лет.
США, как и западный мир в целом, именно из-за СССР были вынуждены внедрять в свой строй социальные элементы отношений государства и граждан.
А мы разом всё спустили в унитаз.
Теперь мы на уровне США 20- 30 годов - т.е. в голимом капитализме.

Уго Чавес тоже раздавал деньги нуждающимся. Правда, нуждающихся становилось все больше, а купить на эти деньги можно было все меньше.
Поэтому надо было печатать больше денег с большим количеством нулей. И раздать их нуждающимся.
Закончилось это тем, что на покупку рулона туалетной бумаги надо было потратить денежные купюры общей массой больше, чем весил этот рулон.
2 ответа

Чавес увеливал дененжную массу. Необеспеченную. У России 600 млрд долларов резервов. Деньги у нас есть)))

Роман Моня
Чавес увеливал дененжную массу. Необеспеченную. У России 600 млрд долларов резер ...
Это не у вас, это у них.

Собчак конечно эксперт...привыкла отца транжирить..теперь вот мужа не потранжирить..так государство начала..средний и малый бизнес унас никогда сильными не был..как раз если им выдать то пиши пропало..народу надо адресно выдавать помощь например на покупку тех отраслей которые пострадали..салоны красоты тур агенства..строительные промтовары и ТД по списку..все это можно сделать..просто жадность фраера сгубила..аукнется ещё эта скупость

Какие прямые выплаты, вы что? Как с них чиновникам зарабатывать?

Даже Украина раздает пенсионерам по 1000 гривен.
1 ответ

Вы все вретИ!

Какие три оклада? Кому выдают? Не смешите.
Это только белые западные компании делают.
За много лет не видел такого. Добровольно-принудительно все. И потом, а что собственно поддерживать? Общепит? Торговые компании? Их рынок регулирует. А вот производство нужно. Только у нас давным-давно все производство развалено. Крупные компании и не прекращали работать. Так что это иезуитская, симптоматическая поддержка того же Макдональдса. "Ах, там много людей работает." Ну да. Но зачем гастарбайтеров завозить? Пусть платят нормальные зарплаты и эти самые люди туда перетекут в том числе иди в другие сферы. Экономика страны перекособоченная. И это такая государственная политика, которую в связи с пандемией есть шанс поменять. Была бы политическая воля. А вот есть ли она?
1 ответ

Чтобы молодеж пошла на производство необходимо менять там систему управления..как правило на производствах вертикальные системы молодеж непойдет они и идут в Макдак за копейки лишь бы эту казарму на производстве не видеть..а гастеры как раз пойдут..им пофигу лишь плати

Лучше бы Ксюша варила борщ!!! Польза была бы очевиднее, чем от другой ее деятельности
1 ответ

Не факт. Сейчас многим современным женщинам природой не дано приготовить даже элементарные яичницы. Очень много женщин, которые если возьмутся за приготовление пищи, то и себя угробят и всех, кто находится рядом.
Я вообще считаю, что пора для женщин вводить экзамены, как в ГАИ на право готовить пищу. Нет прав, значит не имеешь право подходить к плите.
Полагаю, Ксюша из этой категории современных женщин которые не умеют готовить и, если для Виторгана всё уже позади, то Богомолов в опасности.

как экономист по образованию ответственно заявляю - раздача денег людям приведёт к росту инфляции (это когда денежной массы становится больше)... лучше с самого начала было раздать деньги бизнесу, причём всем сразу, и привязать сумму безвозмездной помощи к штату (ну не бывает крупный бизнес с 5 людьми в штате)... тогда бы все остались на плаву, и люди сохранили бы свои места и получали бы обычную зарплату, не парясь, сколько ещё сидеть дома на карантине... но власти без мозгов - это видно по их безмозглым действиям, т.к. их реальное бездействие в скором виде приведёт к сворачиванию 50% компаний по всей стране - а это безработица, безденежье, нищета и несостоятельность (банкротство населения в чистом виде)... компании, которые месяц не работали и ничего не заработали поставили в вилку - закрывать нельзя, зарплаты выплачивать всем (т.е. работать в минус)... как только ограничения снимут - тысячи компаний закроются, сократят штаты, в общем будет настоящая Ж*П*. Надеюсь власти к ней готовы
2 ответа

Объясните логику как экономист экономисту. Как же так денежная масса увеличится? Ведь Вы не печатаете деньги, Вы раздаете из резервов УЖЕ эмитированные ранее деньги, которые и есть денежная масса. То есть общая масса останется ровно такой же. Не лукавьте.

Эти компании и так закроются.
Вся проблема в том, что и до этого кризиса инфляция была вызвана не избытком денежной массы, а дефицитом спроса. Ниже спрос - меньше производство - меньше доходы населени - ниже спрос...
Что до опасений "розданные деньги уйдут в чулок" - так а сейчас это ФНБ где?
С другой стороны, есть и другие способы стимуляции спроса. "Фуд-стэмпы", возврат НДС по чеку, в конце концов... А вот "поддержка малого бизнеса" - поздно властям этому начинать учиться...

Соглашусь с Собчак в данном вопросе. Федеральный бюджет должен поддерживать прежде всего экономику, как основу существования страны и государства. Опыты по безусловному доходу в мире уже были, и ожидаемой экономической отдачи нигде не приносили.
1 ответ

аналогично. ксюша полностью права. но пролетариату этого не понять

Я не топлю за раздачу денег, но ради справедливости экономической хочется добавить пару моментов:
1. Социализм здесь ни при чем. НИКОГДА в России ни в новейшей ни социализме не раздавали деньги народу вообще. Кейсов таких в истории России нет. ВООБЩЕ. То есть 90-е здесь вообще ни при чем.
2. Набиуллина немного лукавит. ЕСЛИ напечатать деньги - то это увеличит денежную массу. Но не нужно печатать. Эти деньги уже есть. Они лежат на счетах государство - все резервы около 50 трлн рублей. Печатать и занимать или просто взять с резервов - это две большие разницы
3. Про Чавеса. Чавес ПЕЧАТАЛ деньги. То есть увеличивал M1. Раздача денег с резервов не увеличивает M1. Тем более с ФНБ.
4. Государство обладает ВСЕМИ данными по доходам и ЗП ВСЕХ людей в России. В США раздают всем у кого меньше 75 т в год доход. В России легко можно ограничит к примеру 500 или 400 т в год. дохода (не ЗП а всех доходов). Получить список людей с такими доходами можно примерно за 3 минуты в налоговой.Проблем особо нет.
1 ответ

Был такой бездуховный выродок и наймит госдепа - Годунов. Раздавал . За это его глубинный народ и ненавидел, а памятники народ сей , всемирно отзывчивый , ставит таперича Кровавому Упырю V1.0- тому самому , что Новгород вырезал и сына колом по башке простудил. Из Москвы - в Питерсбурх проезжаючи...

В кризис государство должно тратить, чтобы поддерживать экономику. Есть отрасли, которые почти полностью остановились. Им и надо помогать сохранять рабочие места. То есть деньги давать надо тем, кто не может вести бизнес. Стабфонд же есть. Но если дать сейчас - просто вырастут цены на продукты, бо тратить некуда. А вот рродуктовые карточки мне сейчас не кажутся идиотизмом. Лучше б давали денег при снятии карантина уже на восстановление бизнеса. Можно даже беспроценинтным кредитом

Слишком уж сложное обоснование для подобной выплаты. Стимуляция спроса, ВВП, поддержка бизнеса...
А нельзя просто? Выплата как вознаграждение за самоизоляцию. Вот человек по просьбе государства добровольно закрылся, ограничил себя в пользовании общественными благами, потерял часть дохода или весь доход. Ну так и оплатите ему его усилия. Хотя бы чисто символически - эти жалкие 20 тыщ за месяц. И стимул бы у людей был пересидеть коронавирус дома. Типа получат деньги только те, кто не замечен в нарушениях изоляции.
1 ответ

Посмотрите на этот вопрос с другой стороны.
Короновирус - это не проблема исключительно государств. Это жопа, в которую мы попали все вместе, всем населением планеты. Государство ответственно за выбор и реализацию лучшего из возможных механизмов по выползанию из этой жопы. Для этого у него, государства, есть административные, материальные и финансовые ресурсы. У гражданина, по большому счету, только один способ борьбы - делать все, чтобы не заболеть.
При этом, ресурсы имеют свойство быть в дефиците. Запереть всех по домам, кормить и оплачивать ЖКХ за счет государства до тех пор, пока не будет разработана вакцина, - не хватит ресурсов.
Но, несомненно, действенных вариантов не потерять при этом экономику, кроме как стимулировать потребление "снизу", КМК, просто нет.

А по-моему для нашей страны более всего подошла бы раздача минимальной помощи в виде продовольствия.
2 ответа

По примеру Карелии: 2 сосиски и картофелина на 2 недели?

krasnonosov
По примеру Карелии: 2 сосиски и картофелина на 2 недели?
Мало? Купите пирожных.

Сколько правды в речах политических шлюх......

На выделенные деньги можно было бы организовать гарантированные госзакупки разных категорий товаров и раздавать их населению как некий стандарт по качеству и необходимому количеству. Таким образом, был бы сформирован стабильный рынок сбыта для продукции тех предприятий, которые выполняют необходимые условия производства товаров. Такой получается полугосударственный рынок спроса.
3 ответа

> На выделенные деньги можно было бы организовать гарантированные госзакупки

Т.е. россияне заплатят за эти товары три-четыре цены. Причем, две из них - за логистику и прочие издержки по раздаче.

lion405
> На выделенные деньги можно было бы организовать гарантированные госзакупки
Не совсем так, подразумевается, что эти товары и услуги будут закупаться государством и раздаваться бесплатно населению, по карточной системе например. Таким образом формируется постоянный рынок сбыта стандартных товаров, а частники дополнительно обслуживают потребности потребителей.
Да и вообще, такое впечатление, что этот спор Собчак VS Набиуллина какой-то искусственный, предоставляется на публичное обсуждение псевдовыбор между ними, как-будто возможны только их варианты выхода из этого неожиданного кризиса.

Daomau
Не совсем так, подразумевается, что эти товары и услуги будут закупаться государ ...
> подразумевается, что эти товары и услуги будут закупаться государством и раздаваться бесплатно населению

Провести тендер, сформировать продуктовые наборы, доставить их в район раздачи, раздать "бесконтактным способом". При этом, т.к. это продовольствие, необходимо еще и режим хранения соблюсти. Каждый из этапов не бесплатный (не будем развивать тему эффективности и выгодности госсзаказа...).
Давно уже придуман другой способ. Гуглите Food stamp.

> Таким образом формируется постоянный рынок сбыта стандартных товаров
Нет стандартных товаров. Опять-же, кому-то можно есть масло, а кому-то, по состоянию здоровья, показан максимум маргарин. Но и решив эту проблему хорошо не будет. Чем есть дешевое "масло" или "т.н. сыр" лично я лучше не буду есть ничего из этого.
Да и такое централизованное распределение приведет к тому, что диабетикам привезут тортики, а страдающим от непереносимости лактозы... (впрочем, молоко, скорее всего, привезут, которое "без жиров животного происхождения".)

а почему Собчак до сих пор еще не Коммунарке?

Я слышал что на зарплаты малому бизнесу денег решили дать. Позвонил в банк ,в один , в другой где у меня расчетные счета есть, я ИПшник. Оказывается что во всех банках условие - чтобы предприятие работало не менее 1 года до 03.04 - до даты введения карательных мер. Что за чушь ? а если меньше - 5 месяцев , 10 месяцев ..уже значит нельзя, не попадает в эту программу, и вообще никуда не попадает! Жри что хочешь , закрывайся - не их проблемы. А в указах 106 , 434 не было ни слова о каком-то "не менее 1 года работы ". Типа денег дали , но мало , на всех не хватит. Еще придумали что надо обязательно иметь зарплатный проект в этом банке. А для подключения зарплатного проекта надо чтобы штат сотрудников был более 1-го. Если ИПшник в одном лице и платит налоги сам за себя и работает сам на себя без работников то никаких ему зарплатных проектов! И это Альфа банк, Это ВТБ24!!!! Как будто они все сговорились ! где в ФЗ 106 и 434 сказано о зарплатных проектах ??
1 ответ

Прочтите то, что написали с самого начала: "Я слышал что на зарплаты малому бизнесу денег решили дать. "
Если ИП работает сам на себя, не привлекая наёмных работников, ему зарплату платить некому, значит, и деньги на выплату зарплаты ему не нужны/не положены.

В условиях капитализма государство может поддержать предприятия важнейших отраслей с помощью национализации, а затем, после укрепления их экономической мощи, вновь передать бизнесу путём различных форм приватизации. Однако, не берусь утверждать, что у нас создана капиталистическая, а тем более смешанная, экономика. Скорее всего, наблюдаются переходные формы экономики, преобразования которой в современных условиях наступления глобального мирового кризиса, нам не у кого позаимствовать. Поэтому требуются серьёзные теоретические поиски, обоснования. Кто-нибудь ими занимается последние лет 20-30? Те, кто должен был бы исследовать общественные производственные отношения, сначала увлеклись экономикс, а затем и вовсе перешли в бизнес или в другие области деятельности в связи с ликвидацией кафедр политэкономии и прочими причинами. Поэтому принятие практических рекомендаций в сфере экономики носит характер проб и ошибок. Остаётся надеяться на удачный выбор экономической политики.

Сегодня здесь прозвучало очень много хороших мыслей, так или иначе, но все они сводятся к стремлению небогатой части людей к некой социальной защищённости, остальные могут купить это за деньги, но капитализм по своей природе (а тем более воровской) не подразумевает этого. Если деньги напрямую не раздать работникам ‘карантинных’ предприятий, а запустить через предпринимателей, то те уж точно предпримут, что обычные люди ничего не получат, поэтому идея с выплатами в соответствии с реестром доходов тут была самая здравая, да и чиновникам тут будет весьма трудно погреться, помощь ведь адресная. Во-вторых, деньги уже давно никто не печатает, это просто записи по счету, про инфляцию тоже сказки из западной экономической теории, вот сейчас все продукты пересчитали плюс 30-40%, а ещё никто и рубля в экономику не вбросил. А уважаемые наши бизнесмены должны были сказать: у людей проблемы, у страны проблемы, мы наоборот снижаем цены, всех накормим, хренушки... Так в чем правда, брат?
5 ответов

США, Германия, Канада. Уж куда ещё более капиталисты. Раздают деньги своим.
Правда в том, что граждане РФ 20 лет (90-е же не считаются) платили властям этой самой РФ немалую часть своих доходов, эта самая РФ тратила их на себя и немножко скопила в кубышке, а когда пришла нужда не хочет этими самыми деньгами, полученными от граждан, с этими самыми гражданами поделиться.

У нас нет предпринимателей..те кого у нас называют предпринимателями это теже наемные работники ,администраторы..у них воли как таковой своей нету..)..здесь просто напросто делят шкуру неубитого медведя..но в случае если выдать деньги этим предпринимателям администраторам..то они до людей 100% не дойдут..а если их выдать тем кто поиниже администраторов-предпринимателей..то они как раз и пойдут снизу вверх..народ хотябы поест..а администраторы в большинстве своем ненавидят существующий политический строй..и велика вероятность что деньги уйдут зарубеж..

Правда в том что если государство никак не хочет поддержать, снизить цены, акцизы и налоги, то почему бизнесмены (которых у нас почти нет) должны кого то поддерживать. Это если всех торгашей считать бизнесменами.

***_555
США, Германия, Канада. Уж куда ещё более капиталисты. Раздают деньги своим.
Поскольку я из СССР, то когда мне один человек, вернувшийся из США лет 20 назад, сказал, что там в отличии от нас все для людей, я ему не поверил, я долго не верил, но теперь начинаю верить... Но суть капитализма - есть нажива, прирост капитала, она всегда будет стоять во главе угла, можно придать процессу цивилизованные формы, но поменять суть нельзя, иначе придётся поменять строй. Поэтому все у нас и бросились зарабатывать, каждый на своём месте и тем, чем может. Если раньше к вам пришли бы из ОБХСС, то теперь это называется бизнес. А социальная компонента вводится для поддержания стабильности формации, а не для помощи людям, хозяину завода нужны рабочие, ибо сам он будучи хоть семь пядей во лбу ничего произвести не может. Но у нас уж большо господа жадные.

Drugoy
Поскольку я из СССР, то когда мне один человек, вернувшийся из США лет 20 назад, ...
Капитализм как строй честно говорит, что каждый человек хочет разбогатеть и жить хорошо. Это его натура.
В том-то и суть капитализма, что "хозяину завода нужны рабочие" - все друг другу нужны. Потому что человек богатеет, принося пользу другим. "Все для людей" - потому что делать для людей выгодно, иначе опередят конкуренты.
Монопольная государственная экономика с красивыми, но не соответствующими натуре любого человека установками, не может делать "все для людей", на этом СССР и сломался.

Прямая раздача денег недопустима. Пропьют или потратят на что-нибудь ненужное. К тому же изумляет масштаб претензий? "Жалкие 20 тысяч в месяц"??? 20 тысяч - немалые деньги, на которые семья из 3-4 человек может полноценно питаться (подчеркиваю - ПОЛНОЦЕННО!), но, разумеется без алкоголя. Думаю, реальный выход - раздача продуктовых наборов малоимущим гражданам (скромных, конечно - без икры, морепродуктов и экзотических фруктов).
2 ответа

да не пропьют..а у них тупо отберут..)..лагерную систему еще никто не отменял с ее ранжированием уголовников..страна так долго жила в лагерях еще дольше будет избавляться от этого прошлого..как вариант это адресно выдавать помощь и тратить только по видам продукции..

hal9000
да не пропьют..а у них тупо отберут..)..лагерную систему еще никто не отменял с ...
А посему помощь населению оказать сжатым воздухом. Не пропьют и никто не отнимет.

Вижу очень много комментов типо деньги не нужно раздавать, нужно экономику поддерживать. ОК а как именно? Звучат суммы в 1, 2, 3, 4, 6 триллионов на поддержку. А в чем поддержка? МСБ дали? Нет. Людям дали? Нет. А кому дали - Роснефти, Газпрому,Сберу. Да вот на них = - выделено. И на выпадающие доходы бюджета. То есть в экономику реальную придет 0. То есть по факту не то, что людям а вообще никому ничего не дали.
2 ответа

Роснефть, Газпром, Сбербанк... - это же самые бедные по версии журнала Forbes

Ну, коль экономист, то ответьте: "Куда, по вашему мнению, Роснефть/Газпром/Сбер фактически денут деньги, полученные в результате поддержки? И куда денутся деньги, компенсирующие выпадающие доходы бюджета?"
Куда все эти получатели денег пристроят полученное вспомоществование?

Зачем деньги раздавать людям? Лучше их дать Ксюхе, она ведь поиздержалась, покупая крабовую компанию на Дальнем востоке.

Как минимум. Надо просто не мешать народу работать.
Надо не гадить сверху реальному сектору, среднему и малому бизнесу, сидя на природной ренте в бесконечной массе зеленых денег.

Санитары делают свою работу, а экономика - свою. Надо параллельно, а не перпендикулярно, как сейчас.

Понятна логика тех, кто привык вкладывать деньги и ждать дивидендов, но тогда надо также понимать, что определенная часть людей "сгорит, как в огне". Или плевать?..

Не дать, а вернуть. Не деньги паразитам, а украденную ими страну - народу. Экономику - сталинскую. А "экономистов", давным-давно подменивших экономику хрематистикой, - на зону, в обеспечение реальной экономики.

Дааа ..Сильна Собчак.. И помогать нужно сильным? А кто у нас сильные с 90х? Чему научены? Научены делиться со слабыми и им помогать? Как бы не так! Сама Собчачька много напомогала слабым? Сильно их любит?

Все дискуссии