Комментарии материала

21.04.2020 20:35

Всплеск внебольничной пневмонии в Петербурге зафиксирован в марте. «Фонтанке» стали известны цифры

Читать материал
Комментарии (48)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Как можно верить этой статистике шулеров выборных?

146% - знаем, знаем.. Полагаю,что страна уже по большому счёту переболела. Статистика навёрстывает.
11 ответов

в начале марта тестировали на антитела бортпроводников "Сапсанов" , из 226 протестированных у 11-ти нашли. Как заявляют немецкие медики , антитела формируются прмерно через 4 недели после того как человек переболел. Это значит что эти 11 переболели примерно до середины февраля.

igoruha
в начале марта тестировали на антитела бортпроводников "Сапсанов" , из 226 проте ...
Тестировали именно на антитела, а не на заболевание? Если да - какова специфичность теста?

igoruha
в начале марта тестировали на антитела бортпроводников "Сапсанов" , из 226 проте ...
Что за ерунда? Антитела формируются уже прямо в процессе болезни, а не через недели после нее.

Если организм не смог начать вырабатывать антитела против вируса, то человек и не поправится. И скорее всего умрет в случае конкретно с "Короной" ну или будет очень долго и тяжело болеть, как некоторые "везунчики" которые лежат не вылезая из реанимации до месяца.

А при хорошем иммунитете и легком заражении (малой дозой вирусных частиц) антитела появляются даже раньше чем первые симптомы болезни. Если их достаточно много, то симптомы так и не проявятся вообще.

igoruha
в начале марта тестировали на антитела бортпроводников "Сапсанов" , из 226 проте ...
Вы не путаете? В начале марта не было тестов на антитела. Первые тесты на антитела в Петербурге проведены на прошлой неделе в Пироговке. В Москве не на много раньше.

miaow
Тестировали именно на антитела, а не на заболевание? Если да - какова специфично ...
Гугл же есть. Слова "антитела"+"Сапсан", всё расписано.

miaow
Тестировали именно на антитела, а не на заболевание? Если да - какова специфично ...
Специфичность пока не совсем ясна. Есть данные, что ложноположительных на антитела— от 1-2 до 5%, что при такой выборке сильно может исказить картинку.

260796841
Что за ерунда? Антитела формируются уже прямо в процессе болезни, а не через нед ...
Антитела бывают двух видов. Одни показывают, что человек болеет сейчас, другие, что он уже переболел.

260796841
Что за ерунда? Антитела формируются уже прямо в процессе болезни, а не через нед ...
Зачем пургу несешь?
Нифига же не знаешь, ан ту да же..
Вообщем скоты вы Все - и я вместе с вами.

260796841
Что за ерунда? Антитела формируются уже прямо в процессе болезни, а не через нед ...
Смотря какие антитела. И не всегда сразу формируются. Вероятно, речь про ImG. Хотя когда они точно формируются, нет данных. У кого- о раньше, у кого-то позже, на разные заболевания по-разному.

AkN
Специфичность пока не совсем ясна. Есть данные, что ложноположительных на антите ...
Есть данные по специфичности и чувствительности тестов от крупных американских компаний, например,
https://www.biomedomics.com/products/infectious-disease/covid-19-rt/

Of the 397 blood sample from SARS-CoV-2-infected patients, 352 tested positive, resulting in a sensitivity of 88.66%. Twelve of the blood samples from the 128 non-SARS-CoV-2 infection patients tested positive, generating a specificity of 90.63%.

Там гораздо больше ложноположительных. Специфичность 90.63%
Не думаю, что у нас сильно лучше тесты.

anna2020
Есть данные по специфичности и чувствительности тестов от крупных американских к ...
Ну тогда при таком количестве ложноположительных даваемых тестами, скорее всего почти все из этих 3-5-7% от протестированных которые получали на нескольких разных выборках это ложноположительные результаты и есть.
И в реальности пока еще почти ни у кого иммунитета от вируса нет (меньше 1%).

Просто обычно люди переносят пневмонию "на ногах" (пока совсем не припрёт), поэтому никто (даже они сами) об этой внебольничной пневмонии не догадывается, и в статистику такие случаи не попадают.

А в марте в связи с общим психозом люди начинают паниковать и обращаются к врачу, что и приводит к постановке диагноза и, как следствие - к попаданию в статистику. Поэтому и итоговое число зарегистрированных случаев пневмоний становится больше.
14 ответов

Интересно, когда появятся цифры смерности от внебольничной пневмонии за апрель, вы будете утверждать, что обычно люди переносят смертность от пневмонии "на ногах", и в статистику такие случаи не попадают?

И здесь вы продолжаете гнуть официальную линию, что всплеск пневмонии - это следствие не короновируса, а "паники". А те несчастные, что умерли за одни только сутки от пневмонии? Их, как сказал Беглов, 21 человек, они тоже на фоне паники ушли из жизни и как следствие попали в статистику? Побойтесь Бога.

У знакомой с Италии. Первый тест на корону положительный. Следующие отрицательные. При этом двухсторонняя пневмония. Делали еще много тестов - но они больше не показывали коронавирус. Хорошо что положили в больницу, стала очень сильно задыхаться. Теперь поправилась. Поэтому - очень важно делать КТ, следить за легкими. Развивается болезнь стремительно быстро. В Италии врачи сразу при первом обращении использовали пульсоксиметр и сразу взяли тест.

Надеюсь,у вас не было пневмонии,в противном случае,расскажите,каково оно- перенести пневмонию "на ногах"?

А Вы сами пробовали перенести пневмонию на ногах?
У меня 2 раза была пневмония, и с ОРВИ это несопоставимо.

"Обычно" люди "переносят пневмонию" в стационаре, откуда многие едут на кладбище. Вы с гриппом и прочими орви путаете.

Кто пытается "перенести пневмонию на ногах", тот отбрасывает копыта

Kit.
Интересно, когда появятся цифры смерности от внебольничной пневмонии за апрель, ...
Браво!

Kit.
Интересно, когда появятся цифры смерности от внебольничной пневмонии за апрель, ...
Есть еще одна особенность отечественной медицинской статистики. Ставят не тот диагноз, который есть, а тот, по которому статистика не превышена. Поэтому цифрам верить надо с оглядкой.

domepic
У знакомой с Италии. Первый тест на корону положительный. Следующие отрицательны ...
Потому что в начале болезни(а так же в легких ее случаях) вирус в основном "сидит" на слизистых горла и нова и тесты выполняемые путем взятия мазков со слизистых его легко определяют.

Но в случае развития болезни по тяжелому варианту вирус "уходит" ниже - в бронхи и легкие, а на слизистых верхних дыхательных путей его почти не остается и тесты (особенно с низкой чувствительностью - как были наши тесты от Вектора и как большая часть китайских тестов) могут давать отрицательный результат.
Тут надо уже судить по КТ или же брать образцы путем неприятной процедуры - зондом забирать жидкость из легких и по ней делать тест, а не мазки из носа и горла.

Russomatroso
Надеюсь,у вас не было пневмонии,в противном случае,расскажите,каково оно- перене ...
Я перенёс внебольничку на ногах. Врачи полгода гадали что со мной туберкулёз или пневмония. Лечили меня от теберкулеза 3 месяца, никакой динамики небыло. Щас жив здоров имею фиброзноочаговые изменения в лёгком. Хожу в баню плаваю в проруби, врачу показываю(фтизиатру) видосы она хватается за голову и орёт вам нельзя 🙈

teresha
А Вы сами пробовали перенести пневмонию на ногах? У меня 2 раза была пневмония, ...
Пневмонию можно перенести на ногах. У меня была двухсторонняя, неделю не было ниодного симптома кроме как субфибрильная температура 37,1,но так как мама врач ей не понравились под глазами черные круги... Она спросила ничего ли не беспокоит, я говорю нет только держится температура 37,1 уже неделю... Тут же она повезламв больницу на снимок а там уже двухсторонняя положили на 2 недели в больницу. Но я была бодра и ничего вообще не беспокоило так бы и ходила дальше, если бы к маме в гости не заехала...

Ложное Эго
И здесь вы продолжаете гнуть официальную линию, что всплеск пневмонии - это след ...
У меня другой вопрос: "Зато в марте начался очевидный всплеск: в 2019 году 1 778 человек, в 2020-м — 2 716." Сколько человек из этих 2716, приехали из других регионов или стран?

260582901
Я перенёс внебольничку на ногах. Врачи полгода гадали что со мной туберкулёз или ...
Не радуйся, у тебя все ещё впереди.Лучше лечись.От туберкулёза годами лечатся.

Карусельщики

Какие-то неназванные мутные источники из Комздрава с неофициальными данными за прошлый год, которые противоречат ранее опубликованным в СМИ. Похоже, что статья нацелена на то, чтобы приуменьшить проблему заболеваемости и смертности от внебольничной пневмонией в СПб . Типа почти, как в прошлом году. А то, что ЛенЭкспо готовят под заболевших и зенит Арену возможно планируют, а Боткина и Покровская больницы ограничили прием заболевших https://www.rbc.ru/society/16/04/2020/5e9764599a79477e0140e096 ?
В прошлом году тоже так было? Стыдно, "Фонтанка".
1 ответ

Из статьи Фонтанки получается, что в городе примерно полторы тысячи лишних пневмоний с недиагностированным ковидом (читаем - 1500 лишних средне-тяжелых ковидов). И таки учтите, ковидная пневмония, если она нелетальна, занимает койку дольше обычной внебольничной. Я бы не сказал, что Фъ так уж преуменьшает...

Очень хотелось бы думать, что мы перенесли эту заразу и не заметили... Насколько жизнь стала бы радостнее. Кстати, я работала в спортклубе, к нам приходили те, кто прилетал из Китая, из Тайланда, никаких тогда 2 недель карантина не было, так что они даже гордо говорили, что прилетели, да и пришли спортом позаниматься... Если 50% переносят бессимптомно коронавирус, а насморк в феврале-марте - вообще-то обычное дело, то очень хотелось бы узнать, что переболела:)
1 ответ

Сдайте тест на антитела, сразу как появятся тесты в свободном доступе тогда и узнаете, переболели уже или нет.

Я вот тоже жду, в начале марта чем-то тяжелым и по всем симптомам похожим на КОВИД-19 (а так же на не очень тяжелую пневмонию - ее когда-то давно дважды болел и в этот раз было очень похоже по симптомам и ощущениям, только немного полегче, а на обычную простуду или грипп наоборот совсем не похоже было) болел. Но официально Короны в Петербурге в феврале и марте не было, поэтому по официальной версии я тогда болел тяжелым бронхитом.

Теперь вот тоже жду когда можно будет тест на антитела сделать, чтобы проверить - был ли это коронавирус или все-таки что-то другое.

А нельзя всё-таки оперировать официальной статистикой?

Статистика - продажная девка, а в руках чиновников хуже

ну,и что? решили притащить пневманию и орз,раз ковида не хватает?

Знакомая одна лежала в марте в больнице с пневмонией, ни о каком тесте на коронавирус тогда речи не шло. Спокойно покидала палату и занималась своими делами - в основном тренировками как могла.
1 ответ

Причем это не в начале марта было, она выписалась и сразу попала на мартовские меры изоляции. Никаких тестов на COVID-19 голимая система ей не делала.

Чем меньше будут делать тестов на коронавирус при неопределённых симптомах, и чем больше пациентов умрёт от внебольничной пневмонии, не получив положительного результата теста на Covid - тем лучше будет статистика по коронавирусу, и тем лучше будут чувствовать себя телезрители!
2 ответа

Тем больше они будут шляться по улицам на радость власти, которая уже устала призывать всех сидеть дома? Вы это хотите сказать?

KeikiSpb
Тем больше они будут шляться по улицам на радость власти, которая уже устала при ...
Нет, я хотел сказать, что если человек помрёт раньше, чем в его организме будет обнаружен коронавирус - то он не попадёт в статистику смертности от инфекции. И чем больше будет таких людей, тем радужнее будет выглядеть статистика. А среднестатистический обыватель будет слушать эту статистику по телевизору, сравнивать её с данными из других стран, и радоваться успехам отечественной медицины!

Обычная статистика, как при обычном сезоне гриппа/орви!!! Харэ людей уже пугать своими сказками!!!
1 ответ

👍👍👍👍 Есть еще разумные люди!))

Почему она внебольничная? Может потому, что с ней дома лежат? Тогда почему не в больницах?
2 ответа

Пётр Петрович, прежде чем задавать вопросы, попытайтесь самостоятельно найти ответ, что не выглядеть глупо.

1. Внебольничная (приобретенная вне лечебного учреждения) пневмония (синонимы: домашняя, амбулаторная, ненозокомиальная).

2. Внутрибольничная (приобретенная в лечебном учреждении) пневмония (синонимы: госпитальная, нозокомиальная).

Евгений Юрьевич
Пётр Петрович, прежде чем задавать вопросы, попытайтесь самостоятельно найти отв ...
приобретенная в лечебном учреждении,
бактериальная (а она со второй+ недели бактериальная в том числе) устойчива к антибиотикам, которые применялись в этом учреждении.

это плюс тысяча или скорее две короновирусников к имеющимся еще потертые циферки по официальной статистике ....
в общем Питер смело можно ставить на второе место МО обходим

При этом власти бьют себя пяткой в грудь и устраивают международные скандалы, споря, что на самом деле смертность от ковид у нас ниже, чем на планете всей. И те, кто не в состоянии сложить два и два, как попугаи это повторяют.

Все дискуссии