Комментарии материала

08.04.2020 17:48

«Не увольняем — расстаемся». Как работодатели теряют персонал

Читать материал
Комментарии (75)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
"Меня не радует, что государство, по крайней мере на этом этапе, полностью умыло руки"

- Чем террористическая организация отличается от Правительства Российской Федерации?
- Террористическая организация берет на себя ответственность ©
1 ответ

Государство должно помогать рабочим и безработным, а не буржуям, которые годами уклонялись от уплаты налогов и социальных платежей.
4 ответа

Дайте IvanLoh-у селедки.
Пусть успокоится.

вас быстрей признают сейчас мертвым чем безработным, все меры о которых говорят с экранов телевизоров на первых кнопках там и остаются. кредитные каникулы которые неприменимы на средний кредит и прочая чепуха. здесь дело не в том кто платит налоги , а кто генерирует другие финансовые потоки, которые у чиновников то и дело находят в квартирах полных денег. вы всерьез верите в то что строительный бизнес с огромным количеством гастарбайтеров их официально берет на работу? а вот то что без участия чиновника любая стройка обречена, я даже не сомневаюсь. главное это бордюра например в Москве больше уложить , это архиважно. Ведь сейчас время всего лишь повышенной готовности, готовности быть разоренным, выгнанным на улицу из арендованной квартиры и радостная возможность идти в курьеры, отлично ... одни воруют, другие охраняют, а третьи пойдут в курьеры.

Соизвольте повнимательнее и немного вдумчивее ознакомиться с текстом. Сами посчитайте, сколько душ "рабочих" приходится на одного "буржуя" (в кавычках - Ваши определения, по мнению похожего на Вас персонажа "буржуев" можно ещё называть "жуликами по определению". Столько, сколько "рабочие" получали от "буржуев" - они от государства не получат никогда.
Сколько примеров уже в истории! Нет, не доходит опыт предков.

homo homini lupus est

все же журналистам надо было бы разобраться, что многие кто давал им интервью в этой статье совсем не бедные люди ( http://whoiswho.dp.ru/cart/person/1936439/ в 2017 Коновалов имел активы больше чем на миллиард) Актуальней было бы слушать проблемы людей не из списков Forbes. Но в принципе уже и депутаты говорят с трибун о том что государство поделило бизнес на важный для уплаты налогов и на тот , кем можно пожертвовать. Это в сухом остатке. Ну я думаю что в очередной раз все население поймет , что государство это прежде всего интересы крупного капитала. Это еще Маркс сказал. И тут ничего не меняется
11 ответов

Большие люди больше теряют. Пролетариату нечего терять, кроме собственных цепей...

активы - не деньги в кубышке, что просто обналичить и раздать.

Киркор_Филиппов
Большие люди больше теряют. Пролетариату нечего терять, кроме собственных цепей. ...
В ОЧЕРЕДНОЙ раз - чистая ПРАВДА (про цепи) ))) Так и хочется спросить: "А воровал ты её по Советским законам?!" (с) Начались "крокодиловы слёзы"! Сколько ЭТОТ бизнес показывает зарплату? МРОТ?! Какой вклад в общий котёл? - Хрен-да-ни-хрена?! Вот из ЭТОГО расчёта и получит "помощь"! Равно как и те, кто считает себя дюже хитромудрыми и тоже не платит НДФЛ! Индустрия красоты, практически, вся в 50-ти оттенках серо-чёрного - работает 5-7 парикмахеров, а оформлен - один директор - какая тут помощь? Только тому, кто оформлен - остальные, типа, знали на что шли!

Киркор_Филиппов
Большие люди больше теряют. Пролетариату нечего терять, кроме собственных цепей. ...
Вот это и беспокоит, т.к пролетариат легко дотянется до мелких буржуа, а крупняк... а господа нынче в Париже...

Киркор_Филиппов
Большие люди больше теряют. Пролетариату нечего терять, кроме собственных цепей. ...
Большие люди теряют больше в абсолютных цифрах. Но не в процентах от всего своего. А про пролетариат уже смешно. Это же - большевистский лозунг. Многие рабочие и крестьяне, потом, в 20-х - 30-х годах годах ворчали, что при царе было лучше. Но таких очень быстро привели к одному общему знаменателю, перепороли до смерти и крови.
Судя по всему, прямые потомки этих самых перепоротых и убитых, благодаря генетической памяти, продолжают ретранслировать большевистские лозунги и мифы.

Ser_N0771
Вот это и беспокоит, т.к пролетариат легко дотянется до мелких буржуа, а крупняк ...
Господа будут работать таксистами и официантами в Париже, как после 17-го...

Киркор_Филиппов
Господа будут работать таксистами и официантами в Париже, как после 17-го...
> Господа будут работать таксистами и официантами в Париже, как после 17-го...

Но ты-то как был всю жизнь нищим так и останешься.
Только плюс к тому будешь стоять километровую очередь за спичками и колбасой и носить пальто N1 с рабоче-крестьянскими ботинками N3-бис
:D

Киркор_Филиппов
Господа будут работать таксистами и официантами в Париже, как после 17-го...
Их давно уже нет в живых. Те могли при необходимости и поработать. Да и вообще, всех господ в нашей стране, после 1917 года, большевики достаточно быстро вывели, как класс, под ноль.
А нынешние псевдо-господа, никогда там никем работать не будут. Если вывезли отсюда достаточно, то будут там тупо проживать вывезенное. Или здесь до последней возможности выжимать соки из ресурсов страны и населения.

Murlokotam
> Господа будут работать таксистами и официантами в Париже, как после 17-го...
Почитай биографию Феликса Юсупова и делай выводы.

"вас кинули" © жмурки

Если 20 лет сглатывать и нагибаться, платить откаты, покупать СЭС и огнеборцев, неходить на выборы, то прими привычную позу и получи удовольствие.

Перекусить можно почти везде на вынос, т.е. как лошадь. Это уже что-то. А вот где и как можно эту лошадь постричь, уложить ей гриву, хвост заплести, надо спросить у тов. Губернатора. Где постричь тягловую лошадь в СПб? Есть административный регламент?

Это хорошо, что есть ответственные бизнесмены, которые не обманывают работников и не выгоняют их при первой же опасности. Их я очень ценю и уважаю.
8 ответов

Где Вы таких видели?.. (Как самоизоляция кончится, так сразу поеду на них посмотреть...)

Как правило оставляют только очень квалифицированных, образованных и опытных. Т.е. тех на которых держится какое-то конкретное дело, производство или разработки.
Водилу/грузчика/принеси-подая N1 на водилу/грузчика/принеси-подая N2 можно всегда заменить и после окончания сложной ситуации.

Не понимаю такого термина. Что есть такое - ответственный бизнесмен?
Своим трудом, талантом создать бизнес, а потом выполнять за свой личный счёт обязанности государства? Себе в полный ущерб и разорение? Зачем тогда налоги и все прочие сборы платить?
Может быть, это пошло от выражения одного известного деятеля: "Бизнес должен быть социально-ответственным?"
Так это, опять, феодализм какой-то!
Даже наше, почти ещё советское, трудовое законодательство предусматривает две равноценные стороны трудового договора: работодателя и работника.
А теперь, власти пытаются, в добавок, к уже действующим очень большим обязанностям работодателя, возложить на него ещё совершенно непонятные и не предусмотренные федеральным законом обязанности! Нет такого определения в ТК РФ: "Нерабочие дни с сохранением заработной платы".
Фикция. Бизнес рухнет, люди окажутся на улице.
Но с властей спроса никакого, ни в чём не виноваты, ни за что не отвечают, никому ничего не должны.

VKuser380762415
Где Вы таких видели?.. (Как самоизоляция кончится, так сразу поеду на них посмот ...
Приезжай, покажу (ещё и з/п некоторым поднял с апреля) и пальцем покажу на контрагентов своих, поступивших так же из денег, на которые могли бы машины обновить.

Murlokotam
Как правило оставляют только очень квалифицированных, образованных и опытных. Т. ...
И это, только в том случае, если есть какие-то шансы на дальнейшее продолжение своего дела. Иначе, проще и дешевле всё закрыть (ликвидировать) полностью.

Murlokotam
Как правило оставляют только очень квалифицированных, образованных и опытных. Т. ...
Это-то и плохо. Держать надо всех и всем платить. Если выкидывать не особо квалифицированных на улицу, то расплодится безработица. Там, где высокий уровень безработицы, там высок криминал и ненароком такому бизнесмену может прилететь.

Dimitry Antonov
Не понимаю такого термина. Что есть такое - ответственный бизнесмен?
Своим ...
Вот такие, как вы, только и умеете качать права, развозя демагогию, сдобренную фрагментами законов.
У бизнеса есть и обратная сторона - потери, а не только прибыли. Российский бизнес стремится к прибылям с приставкой сверх-. Но, такого быть не может! А то, что бизнес должен платить зарплаты сидящим дома, на это вовсе не нужен никакой закон и кодекс! Есть Указ Президента РФ и есть определённые санкции за его невыполнение.
Президент сказал - надо выполнять. Какие ещё проблемы?

Фонтанка бы походила по социальным службам, где нужно регистрироваться для получения пособий и посмотрела бы, как работают они. А они: 1) до сих пор не работают дистанционно с приемом документов госуслуги 2) пакет требуемых ими документов излишне большой. Зачем, к примеру, справка о средней зарплате за последние 3 месяца, оформленная с печатями и подписями бывшего работодателя? Если эти данные соцслужбам можно самим получить из налоговой. А если к бывшему работодателю обращаться нет никакого желания? А если в службу соцзащиты обратился бывший ипешник, разорившийся на короновирусе? У кого он будет подписывать эту справку? У самого себя? Требуют скан трудовой книжки с последним местом работы. При этом по тв вовсю рекламируют переход на электронные трудовые книжки.
4 ответа

Дмитрий Анатольевич в свою бытность давно анонсировал передачу документов в электронном виде, особенно тех, которые соответствующие службы могут и должны запрашивать по СВОИМ каналам - спросите его :"Где деньги, ЗИН?", выделенные на так разрекламированную цифровизацию!

Вы действительно уверены, что это Фонтанка придумала и узаконила все правила, которые вы перечислили?

ИП сам себе справку выписывает, успокойтесь.

Пойти что ли кредит взять? А то всем отменят платежи по кредитам, а я как дурак буду ходить без кредита.
2 ответа

не отменят - отложат. И не всем. А кредиты давать перестают - особенно тем, кому явно отдавать будет нечем (напр., сотрудникам пострадавших отраслей)

Мало того, за то время на которое они отложат, Вам начислят проценты

"Надо было объявлять ЧС!"
"Надо было объявлять ЧС!"
"Надо было объявлять ЧС!"
"Тогда не надо было бы бегать просить по банкам. "
У владельца 25 клиник хоть один юрист имеется?

Пусть объяснит ему, что такое "обстоятельства непреодолимой силы" и какие правовые последствия они порождают в гражданских взаимоотношениях.
16 ответов

а вы почитайте большинство договоров аренды, где очень подробно описывается ситуация с форс-мажор, сейчас у нас юридически ничего такого нет. есть только распоряжение о том кому работать кому нет, и то это просто дни выходные. суды охренеют разруливать эти коллизии, гораздо удобней и безопасней рулить им именно по закону- чс нет, государство не причем, посему идите на все четыре стороны , поэтому скоро может начаться очередной виток всяких мутных схем и передела собственности. Ибо там где государство лукавит, туда сразу забираются ушлые юристы да аферисты

Объясните это нам, пожалуйста, если не затруднит. И какие именно обстоятельства непреодолимой силы являются в настоящий момент юридически значимыми, а не ничтожными.

VKuser67345269
а вы почитайте большинство договоров аренды, где очень подробно описывается ситу ...
Если сторона договора настолько ... несообразительна, что не догадалась в заключаемом договоре учесть такое обстоятельство непреодолимой силы, как "эпидемия", то мне эту сторону жаль. Надо было ей потратиться на юриста, занимающегося договорной работой, но она решила, верно, сЪэкономить.

VKuser67345269
а вы почитайте большинство договоров аренды, где очень подробно описывается ситу ...
Собственность и аренда - суть разные формы! Как связана Аренда и передел Собственности в ВАШЕМ случае/ понимании? В чём проблема если НИКТО не работает или "ужаться" или съехать в другой БЦ на 15 квадратных метров с 500 м2?!

VKuser67345269
а вы почитайте большинство договоров аренды, где очень подробно описывается ситу ...
Смею Вас заверить, что ЧС повлечёт ещё бОльшие коллизии для ВСЕХ, НО суды в этом вопросе уже будут НЕ задействованы! Об этом мой пост был в другой ветке! Просто будет разрыв ВСЕХ шаблонов!

vader
Объясните это нам, пожалуйста, если не затруднит. И какие именно обстоятельства ...
ГК РФ Вам в руки.
P.S. Если статью не найдёте, напишите, я подскажу.

vader
Объясните это нам, пожалуйста, если не затруднит. И какие именно обстоятельства ...
большинство договоров имеет в описательной части объекта слово "помещение", далее прописывается , что вы его используете в целях не противоречащих закону. и собственник вам может сказать -закрыли салон красоты,-открой магазин по продаже чая и кофе,-свобода предпринимательства и не противоречит закону. форс мажор во многих договорах это война, бунт, эпидемия -эти события четко определяются обобщением ЧС. И это как правило просто расторжение договора без штрафа, не более. никто вас терпеть в помещении не будет, без указа на то государства. в ТЦ вообще жесточайшие условия.

prosto_
Если сторона договора настолько ... несообразительна, что не догадалась в заключ ...
А какая у нас эпидемия? Откуда? Она объявлена? У нас процент заболевших превысил 30?
У нас просто государственные выгодные. Просто "рекомендации посидеть дома" от региональных властей.

Ни эпидемии, ни режима ЧС, ни военного положения нет. Даже карантин не объявлен. "Режим самоизоляции" придумали, нет такого термина вообще ни в одном кодексе.

prosto_
Если сторона договора настолько ... несообразительна, что не догадалась в заключ ...
вы попробуйте скажем в ТЦ Галерея сказать что хотите внести правки в договор....вам скажут что хочешь работаешь , а на нет суда нет... если ты не Газпром, конечно. Легко рассуждать, арендодатель вообще крайне редко готов чего то менять в договоре

prosto_
Если сторона договора настолько ... несообразительна, что не догадалась в заключ ...
А "решения органов государственной власти"?

VKuser101721
А какая у нас эпидемия? Откуда? Она объявлена? У нас процент заболевших превысил ...
Пандемия объявлена ВОЗ.
Факт признания распространения коронавирусной инфекции чрезвычайным и непредотвратимым обстоятельством, в силу которого неисполнение обязательств по договорам рассматривается как произошедшее вследствие непреодолимой силы, упоминается, например, в постановлении правительства от 03/04/2020 № 431.

Вы малолюбознательны, наверное.

VKuser101721
А какая у нас эпидемия? Откуда? Она объявлена? У нас процент заболевших превысил ...
у нас даже "выходных" нет, ибо их устанавливает правительство. Указ (что само по себе тут не работает) устанавливает "нерабочие дни", кои в ТК не описаны

Nafanka
Собственность и аренда - суть разные формы! Как связана Аренда и передел Собстве ...
Собственность? А вот ТЦ как правило закладывает в банке свои площади под кредитование. Просрочил платеж и понеслось...Про ТЦ Монпансье почитайте

VKuser67345269
вы попробуйте скажем в ТЦ Галерея сказать что хотите внести правки в договор.... ...
В том, что ТЦ Галерея не даёт вносить правки в договор, кто виноват - Путин или коронавирус?
Честное слово, фигню пишете какую-то ... а ещё Невским назвались.)

//Я вынужден был закрыть почти все свои объекты, причём не на карантин, а навсегда. Ибо режим ЧС не введён, и арендодатели требуют аренду под угрозой выселения. Никто не готовился к этому кошмару, поэтому свободных средств на эти выплаты и выплаты зарплат не было//

И все-таки есть "бизнесы", которые я никогда не буду уважать, т.к. иначе, кроме как барыгами, их не назвать. Мало того, что большинство так называемых арендодателей получили свои объекты в 90-е или близки ко власти, так еще эти стригуны бабла за воздух очень твердолобые и не идут на уступки. Ну это не торговые центры, в городе коммерческая недвижка нередко годами простаивает без арендаторов. Чего искренне желаю таким вот недоговороспособным упырям
2 ответа

Вы абсолютно правы, такие выкинут сразу на улицу, им главное депозит зажать

Сегодняшнее выступление путина показало, что государство самоизолировалось, а значит катастрофа неизбежна...
1 ответ

Вы со своим предсказанием даже на 10 сезон Битвы экстрасенсов не попадёте! ))) Только на Жди меня! )))

путин девушек танцует, но плачу - мачо

Пришло время всему "серому" капиталу разориться... А как плачутся: "Пришлось авто продать, чтоб зарплату заплатить.." и т.п. А МЕДИ-людей разводили на бабки ненужными анализами и обследованиями? Крахоборы... Как наживаться -это они могут. А как делиться-мы банкроты! По сути -не будем работать всего 1 месяц в году. Это потеря 1/12 от годовой прибыли... Мелочь..А плача, воя на все горло...
2 ответа

разорится как раз белый капитал, тот бизнес который честно старался платить налоги. у него как раз сейчас больше всего болит голова, не правда ли , ирония ситуации

И что - ты лично будешь счастлив, если все частники закроются? Будешь рад лечить зубы в гос. поликлинике, записываться к окулисту на полгода вперед, сам стричься, питаться тем, что продают в Пятерочке (стоп! - они же тоже частники, т.е. "крахоборы"). Думай, что пишешь.
А "серый" бизнес поскольку, поскольку по российским законам не может работать по-белому, получая при этом прибыль. "Сверх"прибыли только у агрегаторов, ну и ряда сетей, все остальные жестко конкурируют друг с другом и имеют минимальную маржу. Иначе почему у нас так мало долларовых миллиардеров именно среди частных бизнесменов, а не тех, кто прямо или косвенно присосался к гос.кормушке? А тех, кто есть, из страны или бизнеса выкуривают: Дуров, Чичваркин, Галицкий, теперь вот Тиньков

Papakarlo, видно, вы экономику прогуливали? Месяц не работать - это не "потерять 1/12 годовой прибыли".
Вот твой доход за месяц 100, расход 85, прибыль = 15.
А если ты не работаешь, доход 0, расход 85 (аренды и зарплаты). И прибыль не 15, а -85.
Этот месяц простоя сожрёт всю прибыль за ПОЛГОДА. А два месяца простоя дадут собственнику бизнеса НОЛЬ, а то и минус, по итогам всего года. Вот реально - проще закрыться.
3 ответа

Хренасе, вы экономист! А чего так по скромному въехали-то - 100/85/15? ))
Надо былонаписать 100/99,5/0,5. Ещё жальче стало бы коммерсанта.
А 100/25/75 если расклад, тогда что?

Увы, пока сам не "окунёшься", этой бухгалтерии не поймёшь, а у людей экономической грамотности 0, отсюда и ненависть к "буржуям" и радость что "корова сдохла" (которая его самого-то и кормила).

всё, что было надо сделать - влить деньги в компании, напрямую на их р/сч, и всем, кому бы залили - запретить закрываться в этом году.... минимум по 1 лям бы залили - это бы хватило, чтобы компенсировать аренду и ФОТ сотрудников..... но нет же, вместо разумных и здравых решений по спасению реального бизнеса - им предлагают какие-то отсрочки и льготные налоги - другими словами - дырку от бублика... увольнения в этом ключе - единственно здравая и разумная мысль, как и закрытие предприятия, т.к. сколько всё это будет длиться - неизвестно, а перезапустить свой бизнес под новой вывеской - никогда не поздно, к тому же первые 3 года проверок с открытия нет по закону, поэтому на расслабоне многие откроют другие компании потом, с меньшим числом сотрудников, с меньшими окладами, и меньшим числом отчислений в бюджет.... умножьте это на число зарегистрированных компаний на 1 января 2020 года - вот вам и триллиарды рублей, которые зажало сегодня правительство на спасение населения в лице бизнеса..
2 ответа

Лям ИПшнику и лям тому, у кого 20-100 сотрудников - не честно. А вот взять среднесписочную численность за предыдущий год и среднюю зп, причём по данным налоговой (т.е. в белую), накрутить все налоги и перевести ФОТ за месяц, при этом ввести ответственность за увольнения - самое то.

dimas062
Лям ИПшнику и лям тому, у кого 20-100 сотрудников - не честно. А вот взять средн ...
Вот это, кстати говоря, мысль весьма неплохая.
Остаётся сожалеть, что она в начальственные головы не пришла.

Правда ... есть одна мелкая деталь, которая такой манёвр сильно обесценит. Вы написали о начислении "белой зарплаты", а работники ждут от работодателя выплаты "реальной зарплаты". И это далеко не одно и то же, вам это известно, наверняка.

А я вот не понимаю, как вести бизнес не имея подушку безопасности, нет, конечно понятно, всю прибыль на расширение, да еще кредиты брать, чтобы все больше и больше бабла загребать, но это риски, которые сами себе определили. У меня например подушка размере 5 месяцев оборота, которую накопил за 3 года и легко могу протянуть хоть год оплачивая аренду, хоть 3, если съеду в более неудобное помещение.
Я так считаю, кто не умеет делать бизнес должны закрыться, а на их месте появятся новые, надеюсь более умные, а уволенные работники устроятся на вновь открытые места.
3 ответа

Будучи тут анонимом, легко и про подушку в 10 месяцев написать. Не считается. Личико откройте - пусть героям статьи будет видно, к кому учиться пойти. Заочно.

Незатейливая_скотинка
Будучи тут анонимом, легко и про подушку в 10 месяцев написать. Не считается. Ли ...
У меня небольшой, но технологичный бизнес, сборка IP камер на заказ, но иногда сам занимаюсь монтажом систем наблюдения. Наемных работников нет, сам по себе. За аренду комнаты БЦ в 16квм плачу 10 тыс.
Возможно, после кризиса будет самое время начать расширяться, если с рынка уйдет часть конкурентов, аренда снизится и запросы по зарплатам будут не такие, как раньше.

Ратуете за ЧС, а не думаете, что кроме аннулирования вашей вшивой аренды дело может дойти до национализации всех ваших ОАОшек, ОООшек и даже ИПшек? Придет человек с маузером, опишет все имущество, определит всем включая гендира зарплату в размере минималки. За не выход на работу срок, за воровство средств вышка. Так наверно правильнее будет?
3 ответа

Не нужно нагнетать. Но в том что при вводе режима ЧС страна потеряет в десятки раз больше - согласен. Но бизнесу должно быть разрешено официально отправлять людей в неоплачиваемый отпуск, а людям на период этого отпуска должна оказываться адресная помощь. В противном случае после окончания карантина мы получим армию безработных. А бизнес должен решать проблемы с контрагентами

"человек с маузером" может только взять и поделить.
Сам он по определению от природы как правило кране малообразованный, тупой, не креативный и не инициативный.
Дальше погромов и мародерства на основе зависти его интеллект не простирается.
Такой индивид может управляться и направляться лишь образованными вождями, у которых есть определенные идеи и план (см. роль главных большевиков типа Ленина в 1917-м).

Национализация же OAOшек и ИПшек вообще никак таким как вы не поможет. Поскольку они не в состоянии приносить прибыль из воздуха по приказу в отсутствии заказов. Их можно только разграбить, но потом все равно работникам есть будет нечего, а работать не с чем.

svcoder
Не нужно нагнетать. Но в том что при вводе режима ЧС страна потеряет в десятки р ...
ЧС нет предполагает суровых мер, разве чт о "точечные". А ЧП - да. Только ни о какой помощи речь не идёт - разве что военторг накормит. А пропи санное в Законе о ЧП возмещение убытков, понесенных организациями - это сильно потом. Кто выживет. Ну, Ротенбергам

Удивляет статистика в начале статьи. Это что - одни и те же сокращают рабочий день (откуда 30 проц. - все продуктами торгуют? выходные же!) и отправляют в отпуска? Одни и те же - в оплачиваемые и нет? Что за чушь?!

Кажется, понаехалова станет в городе меньше, и это не может не радовать.

Сколько же лахтинских на ветке! И какая у них бешеная активность!

Компания "Фитнес хаус", не сами уволились, а заставили уволиться под предлогом, " или подпись и зарплата" или " увольняем и без зарплаты"

Все дискуссии