Комментарии материала

21.08.2019 16:53

Не дать забыть, как падал ленинградец

Читать материал
Комментарии (48)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Герой обычно молчалив . а если орать на каждом углу яяяяяя . то какой же ты герой !

Всё это надо помнить. Но, как мог сказочный с медынским доску маннергейму тут повесить, мне не ясно. Это не плевок, а плюха из говна от власти

Можно еще душу терзать воспоминаниями, как страдали спецпереселенцы в Казахстане из-за поклятых фашистов. Такая же трогательная и скрепоносная картина. Они были такими же советскими людьми, но страна наша не могла им доверять из-за пятой графы в паспорте.
12 ответов

Можно терзать. Конкурировать не надо. Золотые слова: "Никто не забыт, и ничто не забыто". Прежде всего потомки должны помнить и учить собственных детей ненавидеть не немцев, не по принадлежности к социальному слою и т.п., а ненавидеть фашизм и не оправдывать любые его проявления. Это не всегда легко. А формы проявления памяти разнообразны, для кого-то это - глубоко личное и семейное, у кого-то есть потребность об этом говорить... здесь должно быть понимание. Одинаково важно - не замалчивать и не забалтывать. У меня такое ощущение, что мы, дети блокадников, в некоторых вопросах отношения к миру очень сходны, но, может быть, дело не в блокаде а вообще в Питере?

Ирина Смирнова
Можно терзать. Конкурировать не надо. Золотые слова: "Никто не забыт, и ничто не ...
Вы опять все перепутали. В германии был нацизм, как националистическая форма фашизма. В СССР был социализм, как пролетарская форма фашизма. Если заменить словосочетание арийская раса на рабочий класс, то никаких принципиальных различий между нашими режимами не было. Если уж ненавидеть фашизм, то не выборочно. Ленинградцы в равной степени стали жертвами и Сталина, старательно пестовавшего большую европейскую войну, поддерживая восстановление военного могущества Германии. Только в июне 1941-го что-то пошло не так в этом гениальном плане.

Modest_5e4ce41f7533b
Вы опять все перепутали. В германии был нацизм, как националистическая форма фаш ...
Похоже, что вы считаете свое мнение исключительно правильным, другие мнения - перепутанными. С такой риторико

Ирина Смирнова
Похоже, что вы считаете свое мнение исключительно правильным, другие мнения - пе ...
С такой риторикой трудно найти взаимопонимание. Думаю, что вы путаете, я давно знакома с версией уравнивания фашистов и коммунистов (с советских времен), считаю ее довольно плоской. Можно сколько угодно распинаться по поводу сходства концлагерей и ГУЛАГа, но есть неоспоримые факты: фашисты пришли на нашу землю, а не наоборот, они угоняли мирных людей в рабство (я была хорошо знакома с женщиной, побывавшей там)... и т.п. Все-таки есть разница между уродами своей семьи и чужими мерзавцами.

Ирина Смирнова
С такой риторикой трудно найти взаимопонимание. Думаю, что вы путаете, я давно з ...
По моему мнению, тщетно обличать один фашизм с позиций другого фашизма. Всякая жертва достойна сочувствия, но не надо приписывать несчастным пропагандонский героизм. Нам никогда не узнать какое количество жителей города предпочло бы попасть под оккупацию, чем погибать мучительной голодной смертью. Расходному материалу никогда не предлагался такой выбор.

Modest_5e4ce41f7533b
По моему мнению, тщетно обличать один фашизм с позиций другого фашизма. Всякая ж ...
Я-то в своем первом комменте как раз написала про любой фашизм, а вот вы, когда пишете про "позиции другого фашизма", посмотрите в зеркало, не написали ли вы про себя? Уверены в своем превосходстве? Позволяете себе унижать других и оправдываете это великой целью (для вас, как я понимаю, это идейная борьба с коммунизмом)? Проведите самоанализ. Насчет пропагандоского героизма вы выдали симптом незнакомства с блокадниками, а я выросла среди них. Можете продолжать свои сочинения, только советую не пиариться на этой теме в нашем городе. Я не сторонник коммунизма, просто не ставлю свои проблемы в зависимость от строя и вообще других людей.

Ирина Смирнова
Я-то в своем первом комменте как раз написала про любой фашизм, а вот вы, когда ...
За город не переживайте, осквернить его своим присутствием я уже никак не смогу. С блокадниками небольшая загвоздка - самому младшему из них должно быть далеко за 70, если я не ошибаюсь в расчетах, что при средней продолжительности жизни в нашей стране, делает функцию их количества стремящейся к нулю. Отсюда я делаю вывод, что задачу "не дать забыть" поставила перед собой группа энтузиастов, жаждущих разделить свои переживания со следующим поколением. Вопрос простой: нужны ли мы со своими страданиями и переживаниям в их новом мире? Мы давно уже чужие на их празднике жизни, тем более со своей неизбывной скорбью. Так же нет перспектив взыскания с них некого долга, они же с вас тут же расписочку попросят. А коммунизм можно оставить в покое, как самую бездарную форму фашизма.

Modest_5e4ce41f7533b
За город не переживайте, осквернить его своим присутствием я уже никак не смогу. ...
Город не обеднеет и без вас, и без меня. Я писала о передаче своим детям не страданий, а системы ценностей, которая сложилась у людей, переживших блокаду. Помогает жить. Думаю, что, когда вы вычисляли возраст блокадников, то догадались, что у их детей уже выросли не только дети, но и внуки. Боюсь вас совсем расстроить, но у нас взаимопонимание есть.

Ирина Смирнова
Город не обеднеет и без вас, и без меня. Я писала о передаче своим детям не стра ...
Мстительная скорбь хороша для воспитания кровожадных хорьков, готовых убивать и быть убитыми за неведомые интересы. Как-то вдруг вспомнился Оскар Пешель со своей мыслью о прусском учителе, выигравшем войну. Пруссии давно уже нет, а пруссачество вколочено в нас до пят. Правда, есть маленькая разница между обучением и воспитанием. Далеко вперед ушли страны, в которых предпочитают обучение. Своим детям я дал образование, а собственные системы ценностей им приходится создавать самим. Над моими ценностями они не смеются, а очень толково объясняют их беспочвенность. Ваши ценности могут оказаться весьма полезны, если очередные упыри решат, что еще несколько сотен или миллионов должны "пожертвовать жизнью ради идеи, во имя выполнения своего долга, чести и родины".

Modest_5e4ce41f7533b
Мстительная скорбь хороша для воспитания кровожадных хорьков, готовых убивать и ...
Модест, вы в моих словах находите постоянно какой-то иной смысл. Собственно, мои слова вам нужны лишь по касательной, чтобы в очередной раз излить желчь и кого-нибудь ею испачкать. На самом деле вы разговариваете сами с собой, не буду больше вмешиваться в ваш аутодиалог.

Ирина Смирнова
Модест, вы в моих словах находите постоянно какой-то иной смысл. Собственно, мои ...
Мудрое решение. И я, пожалуй, перестану выталкивать эту тему на верхушку стека. Пускай идет на дно. Нет отклика от местных обитателей, хоть ты лопни.

Modest_5e4ce41f7533b
Мудрое решение. И я, пожалуй, перестану выталкивать эту тему на верхушку стека. ...
С дебилами говорить бесполезно. Моя знакомица по Ленинграду - СПб с 1986 г., моя лесная приятельница, познакомившая меня с подленинградскими лесами и болотами, единственная из моих знакомых советских времён продолжающая общаться со мной, и, более того, когда я стала неспособна самостоятельно стричь ногти на ногах, стала приезжать ко мне домой для этого б/п, - в этом году призналась мне что ничего в физике и математике при обучении в техническом ленинградском вузе начала 70-ых гг. не понимала, и не понимает до сих пор. Тем не менее до 1992 г. благополучно проработала инженером в ленинградском ящике. Дочь инвалида ВОВ и блокадницы. При моих попытках рассказать о дебильности и подлости власти СССР-РФ обиженно заявляет, например , сейчас, что Беглов даровал б/п проезд круглогодично в пригородных электричках всем пенсам. Поэтому она за него. Несмотря на то, что она не может получить адекватную мед. помощь с советских времён по сердечным осложнениям ежегодных ангин в детстве - отрочестве.

Хотелось бы расширить тему. На Пискаревском кладбище покоятся 420 тысяч жителей города. Имена и конкретные захоронения примерно трети из них (в том числе и моих деда и бабушки) известны. Вот уже много лет мы с друзьями пытаемся решить вопрос по увековечеванию всех зафиксированных фамилий непосредственно на братских могилах. По первому движению души - все "за". Однако затем начинаются отписки и отговорки: - Это федеральный объект ; -Столько лет прошло, не стоит всё менять; -Это дорого и сложно технически; - Могут обидеться потомки остальных захороненных неизвестных (это заявило руководство СПб ОО "Жители блокадного Ленинграда"!); -Все данные появятся в новом музее Обороны Ленинграда и т.п.
Я был на многих братских кладбищах и в России и по всему миру, беседовал с многими знающими людьми, но подобного не встречал. По всем и христианским и общечеловеческим законам если имя погребенного известно оно обязательно указывается на могиле.
Ветеран боевых действий, сын и внук блокадников.

Никто не выжил. Выжили не наши
или лакейством поднятые ввысь,
а кто кует железо или пашет,
упав однажды, вновь не поднялись.

Властям и прессе ни к чему стараться
и лучше сбавить говорильни прыть,
лежат в земле родные - ленинградцы,
и не о чем здесь больше говорить.
(не копипаст)

Уважаемая ФОНТАНКА!Уж если Вы берёте цитату Ольги Федоровны Берггольц,то цитируйте правильно:"что двадцать пять блокадных грамм...",никак не "граммов ".Примите и проч.
1 ответ

Имелось в виду наверно водки

Сто,естественно. Проклятый т9!!но суть не меняется

По дороге к 8 сентября, когда погиб мой отец, можно вспомнить и сегодня -
23 августа. 80 лет пакту Молотова-Риббентропа...
Путин-Иванов-Лавров призывают выступать против фальсификаций и ревизий
истории. Ревизии - обычное и законное занятие. А за фальсификации, за
бетонирование догм впереди всех названные товарищи. Очевидно.
знают они больше меня, но их знания не влияют на вбитые в мозги
школой (а в мозг Лаврова и институтом) понятия о прошлом, о второй
мировой войне...
Западные страны не могли в 38-39 годах откликнуться на заведомо
неприемлемые предложения СССР - ввести его войска в Чехословакию
и Польшу...
Нападение на Польшу Германия готовила с весны. В какой-то мере
опасалась столкновения на ее территории с Красной Армией. Поспешно
предложила СССР условия, от которых нельзя отказаться... Всю черную
работу немцы взяли на себя... И ох какая заноза в душе Сталина - с поражения
под Варшавой в 1920 году... А тут масельцем, медком - подарок от Гитлера.

Наши антифальсификаторы уверяют, что Советский Союз вынужден был
выручать нацменьшинства в буржуазной Польше. Но заглянем в советские
газеты сентября 1939 года. Там первой на спасение белорусов, украинцев,
литовцев и прочих выступила сначала Германия. а потом СССР...
От ревизий не уйти. Ялтинская конференция фактически признала пакт
Молотова-Риббентропа, да и от себя кусок немалый прибавила - от Балтики
до Черного моря..
Черчилль был готов на союз с самим дьяволом. Но при удобном случае
и отказался от него. В порядке вещей, иного и ожидать не следовало после
8 мая 1945 года.
И о том что вся Европа стояла за Германией. Но ресурсы СССР. людские
и материальные. это несколько Германий... Во многих странах подрывную
работу вели подразделения коминтерна.
Весной 41-го началось партизанское движение в Югославии и Греции.
Усиление его сдерживалось командами из Москвы, дабы не провоцировать
нападки на пакт МР. После 22 июня началась настоящая партизанская
война... Вклад Югославии велик...

Думается, разница между фашизмом и коммунизмом есть, и огромная.И у
фашизма даже много оттенков, степеней жестокости и террора. Во многом
большая зависимость от лидера. Сталинский, хрущевский, брежневский...
Чувствуете разницу... А с Ленина вообще взятки гладки. Он вошел в хаос,
не им созданный, вывел страну из этого хаоса, на что не были способны
ни либералы, ни просто демократы, ни генералы... И предупредил: ни
в коем случае не выбирайте генсеком товарища Сталина. Не прислушались.
И сами поплатились.
19 ответов

Право на насилие от имени толпы или партии, вот то главное, что объединяет любой фашизм, независимо от оттенков.

Гыы! Да этот большевик Ленин развязал гражданскую войну против всего умного и честного в народе. После него в России действительно остались одни дураки.

lachavoje
Гыы! Да этот большевик Ленин развязал гражданскую войну против всего умного и че ...
не одни, но имеются...

VF812
не одни, но имеются...
За любой развал. хаос в первую очередь несет ответственность власть
действующая, высшее должностное лицо... А Владимир Ильич в феврале
1917 года готовился жить обыкновенным бюргером. Надежда Константиновна
будет создавать Педагогическую энциклопедию, а Ильич писать статьи
для нее... И тут громом - революция в Петрограде... Можно сказать, Минин
явился из Цюриха...

VF812
не одни, но имеются...
"Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы ..." (с) (((

ahiir
За любой развал. хаос в первую очередь несет ответственность власть
действ ...
ваш ответ совсем не в тему, впрочем, это привычка нончешная, ты про Фому, а ответ про Ерему.

VF812
ваш ответ совсем не в тему, впрочем, это привычка нончешная, ты про Фому, а отве ...
Все тему. Началось 23 августа... Потом 1 сентября... 22 июня... 8 сентября...
Потом миллионы трупов, тысячи деревень и городов в руинах... книжки
надо читать... Даже советские. они ближе к теме, чем нынешние...

ahiir
Все тему. Началось 23 августа... Потом 1 сентября... 22 июня... 8 сентября...
угомонитесь, ответ был не вам и не о том, а вы встряли и демонстрируете глупость

ahiir
Все тему. Началось 23 августа... Потом 1 сентября... 22 июня... 8 сентября...
Гы! Сейчас нет сил. Завтра отвечу.

lachavoje
Гы! Сейчас нет сил. Завтра отвечу.
Нет, не отвечу. Сил нет.

VF812
угомонитесь, ответ был не вам и не о том, а вы встряли и демонстрируете глупость
Да не будет никакого "праздника жизни", поверьте ! "Все что меня касается, все что тебя касается, все только начинается, начинаетсяяяяя!", точнее началось в 1933 г. в самой бездарной прусской форме, но будет талантливо продолжено...точнее уже идет....Все это единый не прекращающийся процесс с временными затишьями, благодаря которым недалекие люди впадают в блаженно-розовые иллюзии ! И чем больше иллюзий и забывчивости тем больнее будет...и страшнее. Все вспомнится....и сложится в единую картину....Люди, как понимает их большинство, тут и вообще не причем...они марионетки пешки Обьяснять это бесполезно, потому что для этого надо понимать метафизику жизни, а у большинства живущих и вовсе никакого мировоззрения нет....чистый обывательский "реализм"

Modest_5e4ce41f7533b
Право на насилие от имени толпы или партии, вот то главное, что объединяет любой ...
Действительно "развязал" Неграмотных -образовали, затем предоставили возможность высшее образование получать....целая страна в которой каждый третий - с высшим образованием....Дебилизация началась с демократии и ее плоды очевидны и здесь

Uliss
Действительно "развязал" Неграмотных -образовали, затем предоставили возможность ...
"Ослу образованье дали..." Саша Чёрный.

И снова мы вернулись к тонкой грани между обучением и воспитанием. Обученный искать истину, скорей всего, однажды обрушит учение, ради следующего шага вперед. Воспитанный никогда этого шага не сделает. Воспитываемый не обидит воспитателя, оставив его позади. Истинный ученый должен ниспровергать учения своих учителей, а истинный учитель должен этим гордиться. Давайте не будем называть образованными тех, кто прошел программу. Большинство из них не способны искать ответов, а готовы только заучивать уже открытые до них истины или заблуждения. А демократия всего лишь требует от каждого настоящей отвественности за принятые решения и быстро выводит на чистую воду ценность нашего образования. Народническая иллюзия, придавшая образованию какой-то облагораживающий смысл, давно уже потерпела крах. Почти поголовное знание азбуки и таблицы умножения от глупости не спасают.

Modest_5e4ce41f7533b
"Ослу образованье дали..." Саша Чёрный.

И снова мы вернулись к тонк ...
Свойству искать истину обучить - невозможно. Это генетический код - он либо есть, либо его не имеется. В человеческой популяции на территории бывшей РИ с ноября 1917 г. все носители этого генетического кода уничтожаются: до хрущёвских времён - физически; после - материально - запретом на профессию, в большинстве случаев неофициально(((

lachavoje
Свойству искать истину обучить - невозможно. Это генетический код - он либо есть ...
С удовольствием наблюдал бы за разложением целого народа, если бы это было поучительно для самого народа и на каком-то этапе пришло отрезвление. Но увы нам, ничему не научили печальные примеры: Сомали, Эфиопия и др. увидевших в нашем сумасшествии пример для подражания. С ними, как с белыми мышками, все быстрее получилось. До нас доходит, как до жирафа, потому все еще держимся.

Modest_5e4ce41f7533b
С удовольствием наблюдал бы за разложением целого народа, если бы это было поучи ...
В России природных ресурсов на единицу населения, наверное, больше всех в мире. Поэтому население с мозговой недостаточностью несравнимо дольше может плодиться и размножаться как за счёт непосредственного их потребления (охота, рыболовство, собирательство, личное подсобное хозяйство), так и продажей их в натуральном виде или после элементарной их первичной обработки (нефть, газ, древесина, металл и т. п.).

lachavoje
В России природных ресурсов на единицу населения, наверное, больше всех в мире. ...
Главный ресурс, это навыки и любовь к труду. Вот и подумайте, что из этого сейчас на подъёме? А количеством "бананов" на один квадратный километр гордиться не стоит.

Modest_5e4ce41f7533b
Главный ресурс, это навыки и любовь к труду. Вот и подумайте, что из этого сейча ...
Главный ресурс - это интеллект. Который при наличии "бананов" - не развивается (не выживает).

lachavoje
Главный ресурс - это интеллект. Который при наличии "бананов" - не развивается ( ...
У "бананов" есть еще одно, характерное свойство. Доходы с них используются на закупке крайне необходимых для экономики виолончелей, поддержку по всему миру людоедов, без учета их гастрономических предпочтений, содержание тучных стад прожорливых чиновников и многое другое, к нам никакого отношения не имеющего.

Дело прекрасное, только режут глаз неточности:
1. Разве не было обороны?
2. Цифры +-350 тысяч режут глаз и порождают недоверие.
3. в 70-х не помню завесы молчания , в школах и обществе, скорее - наоборот.
Не вижу в нынешних школах преподавания о блокаде в прежних объёмах.

Льву Яковлевичу и всем причастным, огромное спасибо за инициативу и участие!

Фонтанка слишком политизирована. Больше половины не понимаю. Все умные,умничают,пафоса много.
Есть у неё похожий сайт для туповатых вроде водителя Петербурга.
Хорошие дела делаются в тишине. Без всяких дискуссий. Вот это действительно ценно.

Все так ! Страна держалась безжалостной идеологией основанной на химере. Поскольку безжалостной постольку и подлой и глупой. Это увы! темная сторона советской власти....светлая сторона строила социализм плодами которого народ пользовался последние лет 30 советского строя. Но подлость и глупость стали невыносимы и их заслуженно пнули ногой не рассчитав силы - вместе с грязной водой выплеснули и ребенка !

С историей в нашей стране отношения примерно такие же как у насильника с жертвой.
Но она - дама суровая и на происки желающих ее изнасильничать и поставить в соответствующую позу отвечает тем, что расплачиваться за насилие приходится в итоге насильнику.
Те жертвы, которые понес советский народ - расплата за идеологию красного фашизма, за попытку переделать мир под свое видение, за сотрудничество с родственной нацисткой Германией, за почитание остального мира глупее себя.
Ничему не научились потомки революционеров, несших миру зарю нового мира, они опять вопят: "Можем повторить!" и грозят засыпать мир радиоактивным пеплом, в ответ на нежелание принять идеологию нового, теперь уже не пролетарского, а русского мира. Красный фашизм медленно перетек в коричневый.
А большинство этого и не заметило.

Это не гуманитарная катострофа,это выживание обычного ленинградца в условиях войны.Вы, господин Лурье,это знаете.Вы еще Гитлера назовите величайшим санитаром.Жонглируете терминами на могилах своих же предков.

Все дискуссии