Комментарии материала

19.02.2019 12:17

Стриптиз или манифест зрелого путинизма

Читать материал
Комментарии (67)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Ну, главное ведь слово негативно-окрашенное применить: стриптиз. Про „своих” написал бы „искренность”, „откровенность” и т.п.
3 ответа

Судя по Вашей реакции, слово "стриптиз" употреблено очень верно.

Это просто они дошли до ручки, чтобы организовать новое сообщество "долой стыд".
Этот ведь тоже стриптиз исполнил. Как называется шоу, когда исполняют стриптиз и одновременно лижут чью то задницу?

193121
Судя по Вашей реакции, слово "стриптиз" употреблено очень верно.
Не могу несогласиться с Вашей репликой ввиду её совершенной амфотерности.

как обычно - очень грамотно изложено. спорить не с чем. все ровно так и есть. безнадёга.ру

Автор изо всех сил уверенно несет большей частью какую-то хнь."По образу и подобию Запада" Какой именно образ и подобие?! В каждой стране так называемого "Запада" все институты по разному устроены: где-то монархия, где-то президентство, где-то парламентская республика и тд. Сходство только одно - это открытые общества, которые идут вперед, а все остальные в отстающих. Любимое дело - защищать свое невежество и отставание по старому принципу - "зелен виноград".
"существование России в качестве альтернативной Западу общественной системы" Альтернатива,Карл! Фейспалм. Что есть альтернатива лучшему что смогло изобрести человечество?Ну да,только плохое.Зато свое.Исконное.Какого полно и так. Россия со своей "альтернативой" в виде самодержавия к 1905 году пришла в полный тупик, а недалекого ума царь так и не понял что выйти из него косметикой нельзя: либо переход к нормальному обществу, либо жесточайший террор, в сравнении с которым французы со своей Великой Революцией нервно курят в сторонке.

Кажется, Андрей Палыч начал что-то подозревать ;-) Больше развивать мысль не буду, ибо, как показывает жестокая практика, опять комментарий снесут. Свобода ж слова, мать её, и фонтань, её сестра... Больно уж не нравится нашим "либеральным интеллигентам", когда про них народишко открыто говорит, а не иносказательно. Почему-то оставляют только за собой "свободу слова" (смотрим на фейсбучек), а если слово иное от их собственных воззрений отличается - это плохое слово и его нужно изничтожить.
2 ответа

Можете так, например, сказать: "По щучьему веленью" - русская народная сказка, а "О рыбаке и рыбке" - немецкая.

Демократия это власть демократов. Нечего тут!

Потратить столетия и бросить в топку поколени ради того, чтобы реализовать программу "существование России в качестве альтернативной Западу общественной системы". После этого определение "страна непуганых идиотов" кажется грубой лестью.
40 ответов

Она не альтернативная. Она просто ДРУГАЯ. А делить всех исключительно бинарно на правильных/неправильных - это большевизм чистой воды. Не стОит уподобляться. Мир многовариантен. Азия нам это неприкрыто показывает в последние десятки лет.

grannie
Она не альтернативная. Она просто ДРУГАЯ. А делить всех исключительно бинарно на ...
мир не бинарен, но есть развитие и есть стагнация. Третьего не бывает.

grannie
Она не альтернативная. Она просто ДРУГАЯ. А делить всех исключительно бинарно на ...
grannie: "Азия нам это неприкрыто показывает в последние десятки лет." - Да, Азия показывает примеры авторитарного развития, если Вы про Сингапур, Китай и Ю.Корею. НО! В Сингапуре экономика изначально строилась на открытости, иностранных инвестициях и жесточайшем подавлении коррупции, не наш путь, верно ? В Китае успехи борьбы с коррупцией поменьше, но и там борются гораздо жестче, вполть до расстрелов. Кроме того, несмотря на диктатуру КПК доля государства в экономике там гораздо меньше, чем у нас, да и инвестиции защищаются гораздо лучше. Ю.Корея в 70-80х, пожалуй, самый близкий пример, но там население недолго терпело всевластие чеболей и гос.чиновников. Сколько там сейчас бывших президентов сидят, наверное, в курсе ? Есть один такой маааленький нюанс, отличающий РФ от азиатских тигров - темпы экономического роста, которые у нас уже лет десять в районе статистической погрешности.

efela
мир не бинарен, но есть развитие и есть стагнация. Третьего не бывает.
Бывает. Регресс.

efela
мир не бинарен, но есть развитие и есть стагнация. Третьего не бывает.
Не очень понятно, в чём именно считать "развитие". На экономике свет клином не сошёлся, а всё другое (а его много) объективно считать трудно. Придём в итоге к очередному комплексному чуду а-ля ИРЧП.

efela
мир не бинарен, но есть развитие и есть стагнация. Третьего не бывает.
Именно так. И оправдывать свою стагнацию неким многоцветием.....можно, конечно, называть черное не черным, а смесью изумрудного и фиолетового, но цвет от этого не поменяется.

efela
мир не бинарен, но есть развитие и есть стагнация. Третьего не бывает.
За десять лет доля РФ в мировой экономике упала в полтора раза, самое наглядное "достижение" нынешней власти. Еще десяток-другой лет, и про Россию будут вспоминать в мире не чаще, чем про какую-нибудь Нигерию или Индонезию.

grannie
Не очень понятно, в чём именно считать "развитие". На экономике свет клином не с ...
Сошелся. Именно на экономике. Потому как она определяет возможности. То, что возможно для Дании, невозможно для Эфиопии. И пусть у той Эфиопии история и культура старше на несколько тысяч лет, от этого ничего не поменяется.

grannie
Не очень понятно, в чём именно считать "развитие". На экономике свет клином не с ...
Расширение и сужение круга "своих" в фильтре "свой/чужой" вполне показательно иллюстрирует прогресс и регресс человеческого общества. Экономика в данном случае - не самоцель, а индикатор.

grannie
Не очень понятно, в чём именно считать "развитие". На экономике свет клином не с ...
А я не только об экономике. Развитие - усложнение, от простого к сложному, что дает лучший результат. В экономике, политике, социальной жизни, культуре и т.д. А что такое ИРЧП?

22ilves
Сошелся. Именно на экономике. Потому как она определяет возможности. То, что воз ...
Конфуцианская и буддистская Азии смотрят на это (превозношение экономики как самоцели общества), мягко говоря, с недопониманием...

grannie
Конфуцианская и буддистская Азии смотрят на это (превозношение экономики как сам ...
Это где это вы такие нашли в 21 веке? Возможно, вы имели в виду "индуистская и мусульманская".

grannie
Конфуцианская и буддистская Азии смотрят на это (превозношение экономики как сам ...
В России сильны конфуцианские традиции? Население стопроцентно готово жить по чисто азиатским схемам? И выстраиваться в очередь, как в Кампучии, чтобы очередной кхмер голову мотыгой размозжил?

grannie
Конфуцианская и буддистская Азии смотрят на это (превозношение экономики как сам ...
Вы о какой Азии - Японии, Сингапуре, Южной Корее? Есть такое исследование ценностей Инглхарта.
http://www.worldvaluessurvey.org/images/Culture_Map_2017_conclusive.png
Данные 2017 года - конфуцианские страны - секулярно-рациональные ценности консьюмиризма и индивидуализма. Это достаточно серьезное и фундаментальное исследование, которое проводится уже почти 30 лет.
Кстати, можете посмотреть там же и Россию - те же секулярно-рациональные ценности, но ценности выживания превалируют над ценностями самовыражения (итог 20 века)

Kit.
Расширение и сужение круга "своих" в фильтре "свой/чужой" вполне показательно ил ...
Странная позиция. Более "чужое", более кастовое и закрытое, консервативное и не пускающее в себя "чужаков" общество чем, скажем, в Великобритании сложно представить, тем не менее никто не будет спорить, что с условным "прогрессом" там, видимо, довольно неплохо. Про Азию и не буду в очередной раз поминать всуе. Там любой европеец "чужой" по дефолту. Но и по экономике, и по пресловутому ИРЧП (я уж по старинке) там всё более чем неплохо.

Kit.
Это где это вы такие нашли в 21 веке? Возможно, вы имели в виду "индуистская и м ...
Китай. Дэн другими словами, и под другим соусом, но то же конфуцианство и "продвигал" по факту.

grannie
Странная позиция. Более "чужое", более кастовое и закрытое, консервативное и не ...
Действительно, странная позиция. Что вас так обидело в Великобритании, что вы считаете тамошнее общество более "кастовым", чем рабовладельческие и более "закрытым", чем моноэтнические и монорелигиозные?

grannie
Китай. Дэн другими словами, и под другим соусом, но то же конфуцианство и "продв ...
Вы, извините, с живым китайцем общались когда-нибудь?

Kit.
Бывает. Регресс.
да, пропустила, спасибо.

Kit.
Вы, извините, с живым китайцем общались когда-нибудь?
А Вы с британцами? (Нет, евреев в роду вроде бы не было :-) )

22ilves
В России сильны конфуцианские традиции? Население стопроцентно готово жить по чи ...
Я где-то говорил про конфуцианство в привязке к РФ? Я говорю, что в мире "принципов жизни" - много разных. И либерально-материальная парадигма, которой придерживаетесь Вы и автор, исторически проистекшая из европейского протестантизма - отнюдь не единственная, и уж тем более не единственно верно и правильная. Как Вы знаете, "единственно верный и правильный" - это марксизм-ленинизм, без вариантов :-))

grannie
А Вы с британцами? (Нет, евреев в роду вроде бы не было :-) )
Ежедневно. За соседним столом на работе сидит. Но если вы поведаете, к какой касте относятся мэры Лондона, например - буду очень благода.

efela
А я не только об экономике. Развитие - усложнение, от простого к сложному, что д ...
ИРЧП - это Индекс Развития Человеческого Потенциала (так раньше назывался Human Development Index и я его по привычке так и обзываю). По сути, единственный комплексный показатель развития, общепринятный во всём мире. С недостатками, вестимо, но с главным плюсом - его "приняли на вооружение" большинство стран мира и ведут планомерный контроль его изменений уже несколько лет. Это как раз попытка оценивать в цифрах комплексный "результат В экономике, политике, социальной жизни, культуре и т.д." как Вы и говорите.

Kit.
Ежедневно. За соседним столом на работе сидит. Но если вы поведаете, к какой кас ...
Замените мэра на пэра. И скажите, где я не прав. Всего одна буква....

grannie
Замените мэра на пэра. И скажите, где я не прав. Всего одна буква....
В смысле, сенаторы (нынешние и бывшие, типа как Добрынин)?

Kit.
В смысле, сенаторы (нынешние и бывшие, типа как Добрынин)?
Расскажите как стать нормальным английским пэром "чужому". Даже не приезжему, просто "рылом не вышедшему". Внимаю.

grannie
Расскажите как стать нормальным английским пэром "чужому". Даже не приезжему, пр ...
В Палату Лордов попадают, в основном, по партийной линии. Соответственно, приезжесть и морда роли практически не играют. В частности, там заседает довольно много иммигрантов из Пакистана.

grannie
Расскажите как стать нормальным английским пэром "чужому". Даже не приезжему, пр ...
Крупнейшей группой светских лордов и всей палаты в целом являются пожизненные пэры (англ. life peers). Согласно Акту о пожизненных пэрах 1958 года пожизненное пэрство в ранге барона присваивается монархом по представлению премьер-министра за выдающиеся заслуги перед государством и без права передачи титула по наследству. Такой титул получают, как правило, премьер-министры, спикеры и депутаты палаты общин после отставки, а также дипломаты, выдающиеся политические и общественные деятели.
Палата лордов существует с 14 века, в 20 веке ее значение и функции и полномочия сокращались, в настоящий момент наследственных пэров там осталось 91 из 678 т.н. пожизненных, которыми становятся либо "за особые заслуги", либо избираются. А вот как в нашу верхнюю палату попадают люди, плохо владеющие русским и имеющие 6 классов образования - большой вопрос.

grannie
ИРЧП - это Индекс Развития Человеческого Потенциала (так раньше назывался Human ...
Так вот, Россия со своим особым путём и духовностью по уровню жизни (ИЧР) находится на 43 месте в Мире, между Оманом и Черногорией. Разве особый путь и духовность обязательно предполагают плохую жизнь для людей, стагнацию экономики, воровство и коррупцию в чудовищных размерах?

terry18
Так вот, Россия со своим особым путём и духовностью по уровню жизни (ИЧР) находи ...
И основная причина, почему Россия в нём нынче находится так высоко, состоит в том, что в 2010 году фактор грамотности в нём заменили фактором "продолжительности обучения".

terry18
Так вот, Россия со своим особым путём и духовностью по уровню жизни (ИЧР) находи ...
43-е место - это вполне комфортное место по этому показателю, отнюдь не " плохая жизнь для людей, стагнация экономики, воровство и коррупция в чудовищных размерах" как Выпишите и как Вам, видимо, хочется. В показателе важна динамика его изменения, а не абсолютная величина (которая "лояльна" к маленьким странам, скажем). Бухаем, увы, много, думаю, это основная причина, продолжительность жизни там одна из весомых составляющих индекса.

grannie
Я где-то говорил про конфуцианство в привязке к РФ? Я говорю, что в мире "принци ...
Придерживаюсь. Потому что в этой жизни за все нужно платить. Буквально. И ничего с этим не поделать. Про другие системы измерения можно рассуждать до тех пор, пока жареный петух в ... филейную часть не клюнет. А когда клюнет и срочно понадобится, к примеру, лечение, тогда (если не повезло жить законно в стране с той самой протестантской парадигмой) вся духовность и инакость идет лесом. А человек идет с шапкой по кругу.

grannie
43-е место - это вполне комфортное место по этому показателю, отнюдь не " плохая ...
А там всего три составляющих: подушевой доход (логарифмический), длительность образования и продолжительность жизни. Причём если "бухаем" настолько, что это влияет на продолжительность жизни, то это говорит вовсе не о хорошей жизни. "Бухло" - анксиолитик.

Kit.
А там всего три составляющих: подушевой доход (логарифмический), длительность об ...
Бухло это прежде всего вредная привычка. Миф о том, что "пьют с горя" порядком поднадоел. Пьют - потому что ничего другого в жизни не знают и не хотят, вот и всё. Низкий культурный уровень и отсутствие целей в жизни. А вовсе не с какого-то там "горя". Соглашусь, впрочем, что отсутствие целей в жизни густо завязано на государство. Которое (я про наше) за последние пару веков шарахалось из стороны в сторону так сильно и часто, что "цель в жизни" для многих стало отвлечённым философским понятием, а не чем-то личным и важным. Как уже кем-то до меня говорилось - России просто не хватает лет 300 спокойной размеренной жизни. Давайте хотя бы начнём, наконец.

grannie
Бухло это прежде всего вредная привычка. Миф о том, что "пьют с горя" порядком п ...
Как можно "начать спокойную размеренную жизнь", катясь взад по наклонной? Будут везде вокруг враги, и чем дальше, тем ближе.

Klapaucius
grannie: "Азия нам это неприкрыто показывает в последние десятки лет." - Да, Ази ...
Я разве говорил, что "мы круче Азии"? Я сказал, что мир многовариантен, и пример Азии нам показывает, что "развитие" (что бы под этим ни понимать) МОЖЕТ идти разными путями, и совершенно не обязательно по либерально-материалистическим лекалам Запада, которыми привержены автор, ув. Ilves да и Вы тоже. Это всё, что я хотел сказать. Я даже не говорю, что "и нам так надо". По множеству причин у нас такого не будет, как в кореях-китаях. Да, наверное, это индульгенция "особому пути России", который вы все так троллите, но я действительно так думаю. Имею право. Я реалист, и вижу, что "как там" у нас не получается, веками. И явно не потому что мы какие-то плохие или власти у нас неудачные. На то явно есть какие-то причины объективного свойства. И с этим надо считаться, а не переламывать всё это через ногу нахрапом. Дайте России пусть не 300, хотя бы лет 50-70 СПОКОЙНОГО существования без кардинальных перемен. Полагаю, что это будет вполне достаточно, чтобы всё встало на рельсы.

Kit.
Как можно "начать спокойную размеренную жизнь", катясь взад по наклонной? Будут ...
"Европа" все эти условные 300 лет тоже не в масле каталась, геморроев хватало, включая пару глобальных войн и сотни локальных. Но там не было такого дикого шараханья, какое было у нас. "Война войной, а обед по расписанию" - мы любим над этим прикалываться, но на самом деле именно такой подход дал развитие "Европе". Если 300 лет "обедать по расписанию" жизнь сама собой будет размеренной и поступательной. Тут даже политко-экономические "надстройки" несильно влияют.

grannie
"Европа" все эти условные 300 лет тоже не в масле каталась, геморроев хватало, в ...
Европа за эти 300 лет жила настолько спокойно и размеренно, что если взглянуть на ее карту 300 летней давности, то можно обнаружить, что добрая часть государств на ней сейчас не существует.

grannie
"Европа" все эти условные 300 лет тоже не в масле каталась, геморроев хватало, в ...
Ну вот здесь в Мюнхене, например, в последний раз то направление, в котором сейчас движется Россия, преобладало с 1933 по 1945 год. Но как-то не получилось тогда "размеренно и поступательно".

grannie
Я разве говорил, что "мы круче Азии"? Я сказал, что мир многовариантен, и пример ...
Вас не затруднит объяснить, что такое "либерально-материалистические лекала", с каким-то сферическим конем ассоциируется. Заодно и про "особый путь", что это такое, хотя бы в двух словах. Или это из тех вещей, которые "умом не понять" ? Теперь про "Дайте России пусть не 300, хотя бы лет 50-70 СПОКОЙНОГО существования без кардинальных перемен." - Кто это должен дать, и каким образом ? Демократия, при всех очевидных минусах (популлизм, диктат агрессивных меньшинств и т.д.) имеет два очевидных плюса- 1) Способность корректировать явные перегибы в исторически короткие сроки. 2) Жесткие лимиты сроков власти ограничивают своеволие властителей. Мало кто жаждет из президентского кресла отправиться прямиком на нары. И наоборот, попытки цементирования архаичного статус-кво не смотря ни на что приводят к тяжелым последствиям, как для страны, так и для властителей. Только в России за 100 лет 2 примера - начало века и 80-е годы. Опять на те же грабли ?

Спор самурая с мещанином (даже чему-то обученным) - признак безумия обоих.
5 ответов

После того, как в Японию приплыл Мэттью Перри, самураи быстро сошли на нет. Мещане остались.

Kit.
После того, как в Японию приплыл Мэттью Перри, самураи быстро сошли на нет. Меща ...
Не совсем. Лет 90 потребовалось, чтобы понять, что самурайский дух плохо сочетается с современной экономикой.

Klapaucius
Не совсем. Лет 90 потребовалось, чтобы понять, что самурайский дух плохо сочетае ...
Да побыстрее. В 1853-м приплыл, а в 1869-м самурайство отменили как класс.

Kit.
Да побыстрее. В 1853-м приплыл, а в 1869-м самурайство отменили как класс.
Формально отменили, да. Но дух еще долго оставался. Камикадзе, продолжение войны в джунглях 30 лет, жизнь за императора - это всё оттуда. В 60-70х годах еще в корпоративной культуре слабые отголоски чувствовались. В сегодняшней аниме-молодежи уже не осталось ни следа.

Klapaucius
Формально отменили, да. Но дух еще долго оставался. Камикадзе, продолжение войны ...
Это немножко другой дух. Япония перестала быть феодальным государством и стала национальным. На тот момент это был прогресс.

БеНкендорф, дядя, БеНкендорф. Не Бекендорф. Вот поэтому мы и живет, черт знает, как. Детали для нас не важны.
И, кажется, никто не обратил внимание, что Сурков говорил про Ивана III. Грозный по порядку был четвертый.
1 ответ

Продолжать традиции Ивана 4 - го совсем уж стремно. Поэтому Иван 3 - й, собиратель земли русской. Нынешний тоже в собиратели метит.

И я туда же ))) --живеМ.

Нами всегда правил голод. Если власть доводит свой народ до голода, то она, или сметается, или воюет с собственным народом. Пока граждане сыты, то полная любовь и взаимопонимание, а так же бесконечная поддержка в любых, даже самых диких начинаниях.

Если "специально выждал" , значит не знал,
если не знал, то не специалист в теме.
Наверняка есть более полная модель происходящего, нежели описанная автором...

интересно, автор в курсе, что он сам воспитывает "хомо советикуса", одновременно таковым являясь?
базовые тезисы оного подвида:
1. мне государство должно всё, я ему-сколько хочу;
2. стать богатым можно только воруя/принадлежа к касте;
3. "Там" -всё идеально, даже поневладельцы ловят бабочек за своими питомцами, "в этой стране" всё плохо до омерзения.
не пора ли своим примером начать разрывать шаблоны, уважаемый лектор? ;-)
1 ответ

Какую-то вы фигню написали про Заостровцева. Вы уверены, что не выдаёте свои собственные заблуждения за его?

А я все равно версии про порошок придерживаюсь, чтобы там автор не думал и как бы она в прошлый раз модератору не понравилась. Есть еще каналы и много, судя по всему. Ну или ребята очень крепко погрузились и уверовали в то, чем кормят народонаселение. Одно другому, впрочем, никак не мешает. А у автора частичное просветление случилось, оказывается не все, кто недоволен путиным и творящимся либералы-западники... но не стоит об этом, пусть обе стороны и дальше думают что они и только они)

Ах,постарел Андрюша!
И все на ниве русофобства.
Ненависть сушит.

К тому же авторитарные правители склонны для личной безопасности зачищать политическую поляну вокруг. И когда они уходят, тем или иным путем, часто выясняется, что дееспособных и влиятельных политических структур, сособных перехватить власть, нет, начинается свара и борьба всех со всеми, какая уж тут стабильность (примеров хватает).
1 ответ

Кстати, при тоталитаризме 50 - 70 спокойных лет не поучится, если окружение не тоталитарное. Оно, окружение, само по себе представляет угрозу. Не потому что агрессивно, а потому что демонстрирует возможность жить по другому. И тоталитарная власть, ради самосохранения, будет постоянно провоцировать соседей, дабы население не расслаблялось и было уверено что сидит в кольце врагов. Что сейчас и демонстрирует Россия, практически открытым текстом оправдывая внешними угрозами и несменяемость власти и низкий уровень жизни и прочее.

Все дискуссии