Комментарии материала

27.03.2018 23:39

"Мы - гражданское общество, нас всегда сплачивала беда"

Читать материал
Комментарии (141)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Простые люди вышли помянуть погибших, группа Скорпионз выразила соболезнования, на стадионе минута молчания, а борец с национальным хамством «актёр» А.Серебряков - ни слова...
5 ответов

Пригожинцы следят за каждым словом актером Серебрякова?
Прикинь, поваренок, губернатор Тулеев просил прощение не у людей, а у Путина.

>> Серебряков - ни слова

а с чего вы взяли, что Серебряков должен вам какие-то "слова"?

серебряков кому д б ? Вам лично?

А причем здесь Серебряков?

Погонщик скрепоносцев
Пригожинцы следят за каждым словом актером Серебрякова? Прикинь, поваренок, губе ...
у тебя, по ходу дела, чистейшая паранойя. Везде пригожинские мерещатся. проверь, Закрыта ли входная дверь на все замки, а то вдруг нападут?!

Массовая гибель.

Вы же взяли деньги за организацию всего этого дело. Куда это всё пошло? Чем занимались люди – взятки брали? Ну, давайте с вами разбираться. Потому что по любому в этом случае ответственно государство, никто иначе. Просто по экономическим причинам, не по каким-то моральным принципам. Это государство взяло деньги на эту работу. Оно ее не сделало.

Деньги взяли в 3 конца - налоги, МЧС за согласование проекта и дань МЧС ежегодно за эксплуатацию - массовая гибель?!

Такая дурацкая национальная идея - постоянножить в беде :\
2 ответа

Это точно. Порыдать, утереться, и дальше жрать гавно от вертикали ворья. Которой насрать на жертвы. Как вымогали за любую подпись деньги, так и будут вымогать.

Вранье и страх, воровство и формализм. Столпы национальной идеи.

При гражданском обществе невозможно нахождение во власти больше 18 лет горячо любимого фюреришки.

вчера утром приглашали же всех на Моховую, писать соболезнования в книгу памяти. Пока люди не пошли сами, администрация и не собиралась на Дворцовую, так и губернатора там же не было, А.Мельникова представляла депутатов.

Да мы можем меняться, сколько хотим, хоть до утра, и билетерша может целых полчаса отказываться запирать зал - и ее просто уволят. И охранник может возражать против запертых дверей - ему брюхатый шеф из отставников скажет досвидос. Пусть меняется начальство, прекратит ставить свои гулаговские заборы и замки, а включит мозги - и люди изменятся сразу же!
2 ответа

Отлично сказано!

все так

ибо говорил классик, что "бытие определяет сознание"
бытие первично

Я соглашусь с Путиным в том, что причиной произошедшего является халатность и разгильдяйство. Но только с одной поправкой, это халатность и разгильдяйство каждого из нас, мы обязаны понять, что каждый из нас, своим действием или бездействием сделал возможными трагедии, которые уже произошли и те которые ещё только впереди.
55 ответов

говорите за себя.
лично я отказываюсь считать себя виноватым в прошлых и, тем паче, будущих трагедиях.

Если вы виноваты в происходящем кошмаре, это не значит что виноваты все остальные. Но хорошо что вы свою вину осознали. У вас есть время перестать давать взятки или брать, смотреть молча или говорить и ничего не делать. Или проявить себя как личность.

Это не халатность, а корысть, желание заработать - для этого сегодня идут на должности. И ни я, ни народ, ни митинги сегодня не в состоянии сломить систему взяток и коррупции - система сопротивляется и будет сопротивляться любыми методами, автозаки это не предел.

Рассказывайте, что вы там натворили.

Меня из списка виноватых вычеркнуть не забудьте.

candie
говорите за себя. лично я отказываюсь считать себя виноватым в прошлых и, тем па ...
Ваше право отказываться или соглашаться, давать взятки или брать, смотреть молча или говорить и ничего не делать. Или проявить себя как личность. От этого суть не меняется.

kanood
Ваше право отказываться или соглашаться, давать взятки или брать, смотреть молча ...
полагаю, что вы уже проявили себя, как личность
и теперь ждете, когда проявят себя, как личности, остальные сто сорок миллионов жителей страны

а до тех пор, пока сто сорок миллионов жителей страны не оправдают ваших ожиданий, чудесным образом совпадающих с ожиданиями вождя, вождь будет продолжать говорить, что "сами во всем виноваты"

шикарная перспектива

Kit.
Рассказывайте, что вы там натворили.
Судя по всему, тоже самое, что и Вы. Решаю собственные сложности, иногда перечисляю средства в благотворительные фонды, взятки не беру и не даю, занимаюсь "кухонной" политикой и держусь за то свое, что можно потерять. Типовой пассивный гражданин "ни за, ни против". Такой же, как и Вы. Но может быть немного вежливый "Вас".

kanood
Судя по всему, тоже самое, что и Вы. Решаю собственные сложности, иногда перечис ...
Что-то вы умалчиваете. В чём конкретно состоит ваше преступное разгильдяйство, а тем более халатность?

kanood
Судя по всему, тоже самое, что и Вы. Решаю собственные сложности, иногда перечис ...
минуточку

вы писали: "каждый из нас, своим действием или бездействием сделал возможными трагедии, которые уже произошли и те которые ещё только впереди."

а теперь "решаю собственные сложности"....

вы не "сложности решайте", а признавайтесь:
каким своим "действием или бездействием" вы сделали возможным трагедию?

явку с повинной оформили уже, я полагаю
да?

Kit.
Что-то вы умалчиваете. В чём конкретно состоит ваше преступное разгильдяйство, а ...
Прокурор? Следователь? Исповедь проводите? Или просто не понимаете моих слов? А может примитивно и непрофессионально провоцируете?

kanood
Прокурор? Следователь? Исповедь проводите? Или просто не понимаете моих слов? А ...
А что, прокурор не человек, что ли? Его нельзя оклеветать?

Вы изволили меня голословно обвинить в преступлениях, которые вы сами, по вашим словам, совершаете. А теперь отказываетесь как-то подтверждать обоснованность своих обвинения.

житель города П.
Если вы виноваты в происходящем кошмаре, это не значит что виноваты все остальны ...
Улыбнуло. Не обманывайте себя, тогда не обманете других. Скольких человек Вы спасли за свою недолгую жизнь? Сможете ответить на этот вопрос? Я смогу.

Kit.
А что, прокурор не человек, что ли? Его нельзя оклеветать? Вы изволили меня гол ...
Вас не в ту сторону понесло. Совсем недавно Вы хотели узнать о моих преступлениях. А теперь требуете доказательств Вашей вины. Поройтесь беспристрастно в собственном сознании и найдете доказательства.

kanood
Вас не в ту сторону понесло. Совсем недавно Вы хотели узнать о моих преступления ...
мне тоже очень любопытно узнать о ваших преступлениях

вы так живописно каялись и винили себя во всех бедах и трагедиях нашей страны, что у меня даже закралось подозрение в том, здоровы ли вы

подозрения только усиливаются отсутствием доказательств и оснований

kanood
Вас не в ту сторону понесло. Совсем недавно Вы хотели узнать о моих преступления ...
То есть по сути вы клевещете.

Поздравляю, вы действительно совершаете преступление. УК РФ, статья 128.1, часть 2.

BrotherRabbit
мне тоже очень любопытно узнать о ваших преступлениях вы так живописно каялись ...
Надеюсь, что не слишком сложно отвечу.
Доказательство N 1.
99.9% участвующих в обсуждении данной темы не соблюдают норм приличия и обращаются на "вы" вместо "Вы". При это Вы настоятельно требуете.
Доказательство N 2. Вы требуете. Не думаю, что я обязан перед Вами объясняться по причине того, что Вы не желаете думать самостоятельно. Вы - потребитель.
Можно продолжать и далее. Жизнь сама расставит все по своим местам в Вашей голове тогда, когда это коснется непосредственно Вас.
Ну и главное, Вы ждёте действий, решений и персональной ответственности от других и не желаете брать этот груз на себя.

Kit.
То есть по сути вы клевещете. Поздравляю, вы действительно совершаете преступле ...
Не впечатлило. Не удивило. Продолжайте в том же духе, успехов на поприще слововброса.

kanood
Не впечатлило. Не удивило. Продолжайте в том же духе, успехов на поприще слововб ...
Вообще-то слововбросом здесь занимаетесь вы.

kanood
Надеюсь, что не слишком сложно отвечу. Доказательство N 1. 99.9% участвующих в ...
1. С каких это пор соблюдение норм русского языка стало "несоблюдением норм приличия"? Мы тут вам не поздравление пишем, чтобы писать "Вы" с заглавной буквы.

Впрочем, незнание норм русского языка - это, конечно же, не преступление. В отличие от клеветы.

2. С какой это стати в вашей неспособности обосновать ваш же собственный вброс виноват кто-то другой?

kanood
Надеюсь, что не слишком сложно отвечу. Доказательство N 1. 99.9% участвующих в ...
>> не соблюдают норм приличия и обращаются на "вы" вместо "Вы"

сдается, что вы не различаете "приличия" (в вашем понимании) и орфографию

да будет вам известно, что я не нарушаю правила русского языка и не проявляю неуважения, когда обращаюсь к вам в письменном виде с маленькой буквы

потому что:

"Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста."

kanood
Надеюсь, что не слишком сложно отвечу. Доказательство N 1. 99.9% участвующих в ...
Флудить так флудить. Это уважаемый никакое не доказательство, а попытка придуманные лично правила выдать за общепринятые.
Поясняю - обращение "Вы" с заглавной буквы пишется в личных письмах, офиц документах (а также в анкетах, ну и вариациях рекламных текстов и пр), в своё время учили что как знак ОСОБОГО уважения.
В блогах, чатах и пр такой нормы НЕТ. Да, еще стало популярно пихать Вы с заглавной даже там, где имеется в виду множественное число. Но это не имеет ничего общего с нормами этикета и орфографией.

Kit.
Вообще-то слововбросом здесь занимаетесь вы.
А, что конкретно Вам не понравилось в том, что я призываю каждого нести полноценную ответственность за себя. Это единственное, что даёт право требовать такую ответственность от других? Вы, собственно говоря внимательно читали мой первый пост? Перечитайте и вопросы отпадут. Но если Вы боитесь ответственности, то не стоит заниматься вещанием мнения. Оно не имеет цены, потому как не имеет ценности

Kit.
1. С каких это пор соблюдение норм русского языка стало "несоблюдением норм прил ...
Вам понравилось слово "выброс". Методично, но не эффективно.

kanood
А, что конкретно Вам не понравилось в том, что я призываю каждого нести полноцен ...
Мне не нравится, что вы облыжно обвиняете других в преступлениях, в которых, как вы сами утверждаете, вы сами виновны.

И да, я достаточно внимательно прочитал ваш пост, чтобы увидеть, что вы меня обвиняете в преступлении, которого я в принципе не мог совершить: халатность (я не являюсь должностным лицом).

kanood
Вам понравилось слово "выброс". Методично, но не эффективно.
Вы хотите сказать, что у вас это не вброс, а выброс?

kanood
Вам понравилось слово "выброс". Методично, но не эффективно.
Нет. Это "Т9".

Kit.
Мне не нравится, что вы облыжно обвиняете других в преступлениях, в которых, как ...
Владение юридическими терминами не делает человека человеком. Перечитайте ещё раз. И увидите призыв к ответственности каждого, как человека, а не юридического лица.

BrotherRabbit
>> не соблюдают норм приличия и обращаются на "вы" вместо "Вы" сдается, что вы ...
Да будет Вам известно, что Вы не так много живёте на этом свете и видимо не знакомы с нормами ведения переписки.

житель города П.
Флудить так флудить. Это уважаемый никакое не доказательство, а попытка придуман ...
Аргументы закончились? Дело в том, что это не мной придуманные нормы, они существовали тогда, когда у телевизоров не было пультов, они были большими и стеклянными в деревянных корпусах и далеко не всегда цветными, а телефоны по радиоканалу были только у спецслужб)

kanood
Улыбнуло. Не обманывайте себя, тогда не обманете других. Скольких человек Вы спа ...
Минутку... Я то всех вокруг не обвиняю в том что "никто не спасает" и т.д.
Вы же заявили что КАЖДЫЙ типа виноват. Я вот например вас не считаю виноватым в трагедии в Кемерово, нет у меня таких данных. И я прав- видите, вы например людей спасали.

житель города П.
Минутку... Я то всех вокруг не обвиняю в том что "никто не спасает" и т.д. Вы же ...
Минутку...? Да хоть вечность. Перечитайте самый первый пост повнимательнее.

kanood
Аргументы закончились? Дело в том, что это не мной придуманные нормы, они сущест ...
Так я про ТЕ нормы и пишу - со школы знаю что обращение на ВЫ - ТОЛЬКО в личной переписке и в знак ОСОБОГО уважения.
Что касается современных норм, то и тут, извольте аргументик-с: "Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас... Сообщаем Вам... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи. (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М., 1998. С. 91). То же см. в: Мильчин А. Э., Чельцова Л. К. Справочная издателя и автора: Редакционно-издательское оформление издания. – 2-е изд., испр. и доп. М., 2003. С. 84.

житель города П.
Так я про ТЕ нормы и пишу - со школы знаю что обращение на ВЫ - ТОЛЬКО в личной ...
В 97-м я уже получил высшее образование. И именно про те нормы и говорю

kanood
Минутку...? Да хоть вечность. Перечитайте самый первый пост повнимательнее.
Перечитал - вы заявляете: "это халатность и разгильдяйство каждого из нас, мы обязаны понять, что каждый из нас, своим действием или бездействием сделал возможными трагедии".
Про себя я могу сказать что наверное я в чем то виноват.
Про КАЖДОГО - это надо быть наглецом и моральным уродом.

kanood
В 97-м я уже получил высшее образование. И именно про те нормы и говорю
И?.. Я привел вам ссылку на нормативный документ. От вас что-нибудь будет?

kanood
Владение юридическими терминами не делает человека человеком. Перечитайте ещё ра ...
Перечитал ещё раз. Вижу облыжное обвинение всех и вся и попытку перекладывания ответственности с должностных лиц.

А человека делает человеком принадлежность к Homo sapiens.

житель города П.
Перечитал - вы заявляете: "это халатность и разгильдяйство каждого из нас, мы об ...
Вы скатились до оскорблений? Не ожидайте ответных, к сожалению Вам ничего не могли посоветовать. Человек, живущий в рамках нормативных документов, а в особенности современных, которые противоречат не только друг другу и здравому смыслу, но и два разных абзаца внутри одной статьи могут быть противоречивыми, не имеет будущего.

/me
Меня из списка виноватых вычеркнуть не забудьте.
*виновных

/me
Меня из списка виноватых вычеркнуть не забудьте.
Не получится, в списке и те, кто равнодушно проходит мимо, не считая это своей проблемой ( ровно до тех пор, пока самого не коснётся.

kanood
Вы скатились до оскорблений? Не ожидайте ответных, к сожалению Вам ничего не мог ...
Это да, вы до оскорблений не скатывались, вы с них прямо начали.

Kit.
Это да, вы до оскорблений не скатывались, вы с них прямо начали.
? Никогда не опаздывали? Никогда не лгали? Никогда не переходили через дорогу в неположенном месте? Всегда помогали тем, кому могли помочь? И т. да.?

kanood
? Никогда не опаздывали? Никогда не лгали? Никогда не переходили через дорогу в ...
т.е. все виноваты и должны сидеть тихо и не высовываться?

kanood
? Никогда не опаздывали? Никогда не лгали? Никогда не переходили через дорогу в ...
А вот в Германии (конкретно, например, в Мюнхене) куча народу неправильно переходит через дорогу, но при этом ни кинотеатры, ни больницы с человеческими жертвами не горят. Что они там делают не так?

Может, они там *неправильно* неправильно переходят дорогу? Может, вы обучите их, как нужно *правильно* неправильно переходить дорогу, чтобы у них тоже замуровывались аварийные выходы и запирались на ключ двери в кинозал?

kanood
? Никогда не опаздывали? Никогда не лгали? Никогда не переходили через дорогу в ...
Скажите, вы в самом деле не понимаете, почему ничто из вами перечисленного не является *преступлением*?

Или же на самом деле вы всё понимаете, и ваш максимализм - чисто показной, либо за деньги, либо из-за желания нагадить?

Buka
т.е. все виноваты и должны сидеть тихо и не высовываться?
Т.е. все обязаны осознать и не повторять ошибок, но для этого их необходимо признать самому себе

kanood
Т.е. все обязаны осознать и не повторять ошибок, но для этого их необходимо приз ...
Нет, господин демагог, здесь нет дураков - добровольно вам кивать и мазать себя придуманной вами виной...

kanood
Т.е. все обязаны осознать и не повторять ошибок, но для этого их необходимо приз ...
Начните с себя. Кайтесь здесь, если в СК не хотите идти.

VKuser467225039
Нет, господин демагог, здесь нет дураков - добровольно вам кивать и мазать себя ...
Ну тогда наслаждайтесь этими событиями и не изображение сочувствие.

Kit.
А вот в Германии (конкретно, например, в Мюнхене) куча народу неправильно перехо ...
Вы в Мюнхене? При чём здесь Германия. Там кстати и соседей сдают в полицию, которые не по доходу живут. Что же Вы только с одной, удобной для Вас стороны мыслите

Kit.
А вот в Германии (конкретно, например, в Мюнхене) куча народу неправильно перехо ...
Да, да, там один больной пилот угробил самолёт школьников, за компанию с собой на тот свет взял. А что там с пьяным машинистом поезда ( недавний случай)?

Kit.
Скажите, вы в самом деле не понимаете, почему ничто из вами перечисленного не яв ...
Вот и добрались до "показного максимализма" и денег. Примитивно. Точка.

kanood
Вы в Мюнхене? При чём здесь Германия. Там кстати и соседей сдают в полицию, кото ...
В данный момент - да, в Мюнхене. И да, полностью поддерживаю идею сдавать в полицию живущих не по доходам. Вот только в нынешней России эта идея нежизнеспособна - угадайте, почему.

А Германия - при том, что это во многом та же Россия (в том числе и по бюрократии), только без повального кумовства и непрофессионализма во власти.

kanood
Вот и добрались до "показного максимализма" и денег. Примитивно. Точка.
Ну а что ж поделать, если вы такой примитивный.

soni
Да, да, там один больной пилот угробил самолёт школьников, за компанию с собой н ...
Вы хотите поговорить про авиакатастрофы в России?

Вот буквально последний пример: Ан-148 "Саратовских авиалиний".

ну и хорошо. главное чтобы всё это помогло вернуть родственникам погибших. ведь иначе это - тотальная бессмысленность.

Сказала бы, что акции проходили последовательно, а не параллельно. Мероприятие на Дворцовой закончилось в 18-30, в 19-00 началось на Марсовом. На Марсовом было тихо. По периметру мелькали автозаки. Мелькнула мысль, будут ли провокации? И дождались - информирования о согласованном мероприятии на Дворцовой. Вот зачем? Надо было кого-то в машины загрузить что-ли?
2 ответа

Миьрофааанова!!! Теперь и фотки вам нам не показать!! :((

Константа
Миьрофааанова!!! Теперь и фотки вам нам не показать!! :((
Увы..Кругом одни запреты)

Я только могу гадать когда и где вспыхнет следующий пожар в котором сгорит куча народа.
А этот пожар обязательно будет.Пожар или что-то другое.
Почему?
А потому что все остаётся как и было за тысячу лет до этого.
Житие по принципам; авось да небось, Родина и государство понятия противоположные, воровство, халатность, все то что называют азиатчиной.
Как сказал один блогер уехавший за границу, мы хотим изменить страну ничего не меняя в себе.
А так ничего не изменишь.
Берегите себя и старайтесь жить по совести,закону.
1 ответ

Я абсолютно с Вами согласна.

В Кемерово чиновники уже обвинили митингующих в том, что они спланировано собрались что бы дискредитировать власть.

Тулеев поступил нехорошо. По совести он должен уйти.

Карл Маркс был прав
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».
Сейчас в стране делают огромные состояния. Результат налицо.
Вот только почему: народ виноват?
4 ответа

Карл Маркс был прав в то время, в которое он это написал

сейчас 21 век, если вы заметили
очень немногие страны живут по законам, "открытым" Марксом
и призрак по Европе уже не бродит

BrotherRabbit
Карл Маркс был прав в то время, в которое он это написал сейчас 21 век, если вы ...
Это как не по законам, открытыми Марксом? А Россия во что окунулась? Просто пытаются вместо призрака натащить сюда рабов из Средней азии. Они бесправны, безропотны и не организованы. А где нужен квалифицированный труд там без призрака никуда. Кинжалы и Триумфами таджик не соберет!
Ну а капиталисты везде и всегда одинаковы!

Danik
Это как не по законам, открытыми Марксом? А Россия во что окунулась? Просто пыта ...
По "законам, открытым Марксом" никто никогда не жил.

Россия погрузилась в клептократию с сочетанием авторитарного режима и "ресурсного проклятия" (о котором Маркс даже не догадывался).

Приведённая цитата принадлежит не Марксу, а Томасу Даннингу, которого Маркс цитировал.

Danik
Это как не по законам, открытыми Марксом? А Россия во что окунулась? Просто пыта ...
>> капиталисты везде и всегда одинаковы

на чем основано ваше категоричное заявление?

на личном опыте работы разных странах в разных компаниях или на том, что вам показали в телевизоре?

Поминки ради галочки, враг народа - кто не пришел, это уже перебор. Слишком уж много дней траура у нас накапливается, так, глядишь, каждый день станет каким-то днем траура. Я понимаю, что у людей горе и им нужна поддержка. Но по себе знаю, что когда каждый лезет со своими словами и слезами, и смотрит тебе в лицо, это уже бесит. Нужно и меру знать. Что, писать больше не о чем?

Рекомендую посмотреть видео с заседания суда суда по аресту 45-летней учредительницы Зимней Вишни Надежды Судденок - https://www.youtube.com/watch?v=1nmNzu32u8k. Смотрим с 1 ч. 27 мин. 10 сек. Учредитель рассказала, что в этом ТЦ в течение долгого времени тусовались компании из каких то "кавказцев". Постоянно происходил конфликты, они отнимали у молодежи деньги, заставляли оплачивать за себя аттракционы, кино. Последний месяц напряженность шла по нарастающей. Из ТЦ писали заявления в МВД, полиция выводила этих всех, в итоге конфликт нарастал.. и она считает что это поджог. Это многое объясняет.
1 ответ

Впервые слышу такую версию, впрочем мне это простительно. Очень, кстати, похоже на правду.

Для того, чтобы называться гражданским обществом, надо, наверное, нечто большее, чем способность выйти на траурный митинг. Тут нужна еще способность предотвращать поводы к таким митингам.
Помочь попавшим в беду - да, надо.
Выйти поплакать на публике, поскорбеть прилюдно - нет.
Каждому свое.
Мое скромное мнение.

Наберите в поисковиках задержание директора ТРК Надежды Судденок, его уже затирают всеми способами, понятно почему вырезаны 4 минуты видео, как раз перед тем как полыхнуло, каких поджигателей там вырезали... Что власть не хочет нам сказать? Видно, истина действительно чудовищная. С чего бы это на митинге в Кемерово присутствовал важный саксаул аксакал от местной кавказской диаспоры и нес там ахинею про дружбу между народами и что "вот мой номЭр тЭлЭфон - звонЫ в любой врЭмя" и что ещё в воскресенье официальные сми начали в новостях активно нажимать, что будет проведён в Кемерово МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ поминальный молебен - сроду таких придумок не было никогда. Да и само поведение всей российской государственной машины какое-то уж чересчур странное.

Ага, общество! Конечно! Что Вы называете сплачиванием: свечки, хештеги и пространные опусы в соц. сетях? Слезные сборища на площади? Траур, который нужен кому угодно, только не жертвам и их родственникам? Это как раз показатели больного общества, которое умеет только рефлексировать, а не предотвращать. Ведь уже через пару дней все опять разбредутся по своим делам и никому не будет дела до возможных последствий. Что пожарные перестанут брать взятки? Нет! Может гаишники перестанут или врачи? Тоже нет. Что прекратятся повальные нарушения всех возможных правил всеми подряд без исключения? Вот объявите завтра перевыборы - Путин что, наберет на них 15%? Вот когда мы научимся быть хозяевами своей страны, отвечать за свои поступки и спрашивать с власти, вот тогда можно будет говорить, что у нас есть общество. А пока у нас есть стадо!
2 ответа

25 плюсиков и одну гвоздичку этому господину

gfthfghgf55hh
25 плюсиков и одну гвоздичку этому господину
Этому господину за блестящую формулировку к вашим двадцати пяти моих еще стопиццот плюсиков добавьте! И вам жЫрный плюс за единомыслие со мной! :))

Согласна с теми, кто винит общество.
Мы живём в домах с кучей проблем, но ничего не делаем сами - власть плохая. Ездим в раздолбанных маршрутках с кривоедущими водителями, но ничего не меняем.
Это мы,взрослые люди, родители, неизвестно кому доверяем своих детей ничего не узнав, не проверив, а потом скорбим - одни утонули, другие сгорели, третьи погибли в аварии.
У нас ежегодно под колесами машин погибает 30 тысяч человек, но мы против больших штрафов.

О какой сплочённости идёт речь, если нам лень решать даже поседневные проблемы, всё ждём что за нас кто-то решит и сделает?фф
4 ответа

гражданка,
вот давайте не говорить за всех

вы действительно полагаете, что единственная задача государства - это собирать налоги, а все функции государства должны исполнять граждане?

Что вы лично делаете из того, что назвали, а также, что предлагаете, кроме лозунгов?

terry18
Что вы лично делаете из того, что назвали, а также, что предлагаете, кроме лозун ...
Много чего, только поддержки от нашего гражданского общества не получила.
Посмотрите мой комментарий в теме про Московию( особое мнение) где-то 18 марта, я там пишу, вопреки мнению автора, что для бизнеса у нас такие условия, что они могут делать,что угодно и ничего им не будет ( закон защищающий юрлиц от проверок). Кто мог подумать, что подтверждение вреда этого закона так скоро и жутко будет продемонстрировано.

soni
Много чего, только поддержки от нашего гражданского общества не получила. Посмот ...
>> для бизнеса у нас такие условия, что они могут делать,что угодно и ничего им не будет

вы бы попробовали заняться бизнесом лично, а потом делали подобные заявления

"могут делать,что угодно и ничего им не будет" - бред

операция по полному отвлечению внимания от результатов "выборов" увенчалась успехом. все избиратели про них уже забыли. и заняты другим.
а бородатые солдаты будут награждены.
это уже традиция режима.

У нас всё митинги под одним лозунгом с одними требованиями. Ну хоть бы один оппозиционер на митинге предложил решить хоть одну насущную проблему!
Даже в этом случае, в этой теме обсуждение уводится в сторону.
Разве власть с ключом в кармане оставила детей гореть в кинозале?
А взрослые люди, убежавшие после вспышки, а на их бегство взирали маленькие дети, брошенные ими - тоже власть?
Как они жить то после этого будут? Вот чьи фото надо по ТВ показывать, дабы другим неповадно было.
Мы можем и должны влиять на качество своей жизни. И сделать это возможно лишь элементарно сплотившись= договорившись.
Нам с вами, не с властью, нам!!!
11 ответов

Насущная проблема России - повальное кумовство и непрофессионализм власти. Остальное - по большей части следствия.

А то, что неподготовленные неэкипированные люди не суются в огонь - это они делают правильно. Иначе трупов было бы ещё больше.

т.е. у нас все через подвиг? а кто дал разрешение на работу этого ТРК при куче нарушений? при этом закрывают Европейский университет.

Kit.
Насущная проблема России - повальное кумовство и непрофессионализм власти. Остал ...
Если б ни президента, ни власти не было б,у вас и тем для разговоров не осталось бы.
При любой власти всегда найдется кто-то , заботящийся только о себе.
Дама,закрывшая детей, должна отвечать за всех убитых ею. По сути все жертвы её : с одной стороны двери дети, с другой родители, те самые 23 взрослых человека , которые до последнего пытались открыть дверь в кинозал.
Когда произошла вспышка ( взрыв?), ещё и дыма не было, но взрослые про детей начисто забыли и спасали свои шкуры, хотя, что ещё проще, возьми ребенка/ двух за руки и бегите вместе.

Buka
т.е. у нас все через подвиг? а кто дал разрешение на работу этого ТРК при куче н ...
Не через подвиг. Через оправдание подлости. Президент - не виноват. Губернатор - не виноват. Все хорошие. Только вот люди гибнут. Отчасти по милости тех, кто оправдывает власть имущих.

Buka
т.е. у нас все через подвиг? а кто дал разрешение на работу этого ТРК при куче н ...
А кто так и не открыл зал с детьми, не включил сигнализацию и даже не попытался потушить незначительное на тот момент возгорание?

soni
Если б ни президента, ни власти не было б,у вас и тем для разговоров не осталось ...
А при чем здесь президент. Я как раз и писал о персональной ответственности каждого.

soni
Если б ни президента, ни власти не было б,у вас и тем для разговоров не осталось ...
так и люди, которые идут голосовать по указке, должны отвечать за свои поступки

soni
Если б ни президента, ни власти не было б,у вас и тем для разговоров не осталось ...
1. Не судите о других по себе. Многие, не давай президент и его "вертикаль" повода обсуждать плохое, с удовольствием обсуждали бы хорошее.

2. Возьмите эту самую даму, перевезите её в Германию, дайте ей там работу в кинотеатре. Будет она там закрывать дверь в кинозал на ключ? Вот то-то же.

3. Да, вас бы туда, вы бы там непременно всем показали, как надо спасать детей. Так?

kanood
А при чем здесь президент. Я как раз и писал о персональной ответственности кажд ...
Так я, на удивление, всё ещё с вами согласна. Каждый конкретно отвечает за случившееся. Например, президент выделяет кучу денег на кино , сомнительного содержания в том числе, но не на социальную рекламу и качественные ролики о том, что надо делать и как себя вести при пожаре( не только)?
Но основная вина лежит на простых людях, закрывших, не открывших, не включивших , не давших детям даже шанса на спасение!

soni
Так я, на удивление, всё ещё с вами согласна. Каждый конкретно отвечает за случи ...
В этом все и дело. Недавно ехал с таксистом, не знаю к чему он завел разговор, но он был недоволен всеми, и правительством, и отдельными чиновниками, и яндек.. И все, что ему было нужно, это чтобы минимальный платеж установили на уровне 300 руб, при этом правила он нарушал на каждом метре. Вот и все его счастье. Вот я и призываю людей смотреть дальше капота машины, в которой едешь, вокруг ещё очень много участников движения и все хотят приехать невредимыми.

Kit.
1. Не судите о других по себе. Многие, не давай президент и его "вертикаль" пово ...
Никому не надо желать оказаться в том месте.И никого не надо осуждать,пока вина каждого не будет определена.Разные там были люди,и вели они себя по-разному.Вот сегодня хоронили учительницу,которая не смогла убежать с дочерью,а чужих детей оставить в зале.А кто-то смог.Осудим их?Нет.Я еще верю в суд совести.

Вы ни разу не переходили дорогу в неположенном месте? Ни один ребенок этого не увидел? И никогда не повторится и не попадет под колеса? Ну и т.д. Думайте шире, не привязываться к конкретной ситуации, будьте достойным примером окружающим и себе лично. Нет никаких списков. Есть совесть. Не каждый готов относится к себе честно и непредвзято.
4 ответа

Не увидел прямой взаимосвязи между гипотетическим переходом дороги и виной в пожаре. Поделитесь ходом рассуждений.

/me
Не увидел прямой взаимосвязи между гипотетическим переходом дороги и виной в пож ...
А вы пошире поразмыслите. Вы перебежали дорогу в неположенном, а за углом дома стоял пацаненок, к примеру 6 лет и в следующий раз решил не идти до светофора, а перебежать дорогу поближе. Но он не посмотрит в обе стороны и скорости у него не хватит успеть перебежать. Вам все равно, а он, под колесами окажется благодаря поданному Вами примеру. И пожар, это только частность. Там были такие же, а я, что, я ничего, меня тут не было. Так и Вы, не признавая своих ошибок и не прекращая их повторять повышаете вероятность негативного события, вместо того, чтобы ее снижать. Все очень просто.

kanood
А вы пошире поразмыслите. Вы перебежали дорогу в неположенном, а за углом дома с ...
Пацанёнок 6 лет перебежит дорогу и вообще ни на кого не смотря. Просто погонится за укатившимся мячиком, например.

kanood
А вы пошире поразмыслите. Вы перебежали дорогу в неположенном, а за углом дома с ...
Т.е. все пожары, крушения, катастрофы - это следствия того, что ребенок увидел неправильный переход дороги кем-то? Вам бы с такой фантазией фантастические романы писать. Однако, в реальной жизни все немножко сложнее. За воспитание детей в первую очередь ответственны родители, а не посторонние пешеходы.
И уж точно не пешеходы (перебегающие дорогу на красный) виноваты в том, что кто-то закрыл двери на замок во время киносеанса, отключил пожарную сигнализацию, дал взятки пожинспектору (а тот их взял) и т.д. "У каждой аварии есть конкретные фамилия, имя, должность" (фраза, приписываемая молвой Кагановичу).

Ну вот мы медленно и подходим к сути проблемы. Кумвство живёт само по себе? А непрофессионалы берутся из воздуха? А разве мы не смотрим на это своими собственными глазами, молчаливо позволяя всему этому существовать? Вам приходилось когда-ниьудь слышать, что родители отчитывают ребенка, за то, что он захотел быть инженером, а не пошел юристом, чтобы потом стать чиновником, потом, что можно круто подзаработать? А я это слышал гуляя по любимому Питеру, когда двое великовозрастных отчитывали свое чадо.
5 ответов

Мы давно уже стоим у этой сути, просто вы отчаянно делаете вид, что вы её не видите.

Кумовство - естественное поведение Homo sapiens, строительный блок человеческого общества. Вы же не хотите отменить институт семьи? Вы же не хотите запретить дружбу?

Проблема не в том, что этот строительный блок существует, а в том, что власти дозволено заменить им остальные строительные блоки. В частности, профессионализм.

И это не словоблудие, которым Вы занимаетесь:
" Но только с одной поправкой, это халатность и разгильдяйство каждого из нас, мы обязаны понять, что каждый из нас, своим действием или бездействием сделал возможными трагедии, которые уже произошли и те которые ещё только впереди."

Смею заверить, что я (и еще миллионов людей) своим действием (которого не было) или бездействием никак не повлияли на причину и дальнейший ход катастрофы. Ваше же высказывание можно расценивать как "размазывание" ответственности с конкретных лиц на всех. Это удобно, несомненно, но в корне неверно.

Kit.
Мы давно уже стоим у этой сути, просто вы отчаянно делаете вид, что вы её не вид ...
Институт семьи и дружба в госуправлении и бизнесе должны быть залогом добросовестного выполнения обязанностей и только. А если это повод для преступной деятельности, то это уже сфера другого кодекса.

kanood
Институт семьи и дружба в госуправлении и бизнесе должны быть залогом добросовес ...
Ничего такого в госуправлении они не должны. Нет такого механизма, благодаря которому кумовство в госуправлении служило бы залогом добросовестного выполнения обязанностей.

Оно может не мешать госуправлению, но только если оно практически отсутствует в правоохранительных и судебных органах.

kanood
Институт семьи и дружба в госуправлении и бизнесе должны быть залогом добросовес ...
Чужое горе учит вас здесь издеваться над людьми? Вам (или вашему хозяину) не стыдно?

бедные вы люди.

вы - гражданское общество?

бедные, слепые люди. как слепые лошади в шахте.

"Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть не дрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искажённым лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Закидали их ёлками, замесили их грязью
И пошли по домам – под шумок толковать,
Что пора положить бы уж конец безобразью,
Что и так уже скоро, мол, мы начнём голодать.

И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги – это только ступени
В бесконечные пропасти – к недоступной Весне!"

(с) А. Вертинский
1 ответ

Уважение!!!

Не поджог ли это был намеренный? Уж слишком много пожаров за последние дни. Виновных нужно найти и показательно, прилюдно расстрелять.

А вот почему опубликовано только пусть и обрезанное видео пожара только с одной камеры ? В таком центре явно были еще камеры которые из архива могут пролить свет не только на начало и развитие пожара но и как закрывали двери в кинотеатре и как действовала охрана и т.д.

Ужасная трагедия.... Страшно даже представить, что пережили погибшие в огненном аду, что переживают их родные и близкие.... Как говорится, такого и врагу не пожелаешь...
Но, если бы персонал ТЦ был подготовлен к нештатным ситуациям, то жертв могло не быть вовсе. Конечно, в первую очередь виновна власть, разрешившая эксплуатацию здания без соблюдения требований пожарной безопасности, виновен персонал, нарушивший всё что можно, виновны собственники бизнеса и здания.

Но, вот на что я обратил внимание... В последнее время участились сообщения о пожарах в крупных объектах.
За короткий период времени произошло два сильнейших пожара в торговых центрах (Кемерово и Ангарск). Вчера совершенно без внимания оставлены три серьёзных пожара в СПб - два в жилых домах и а автоцентре. Эти пожары - случайность? А если - нет? На кадрах видеокамеры, запечатлевшей начало пожара в детском батутном зале, есть странный персонаж.

Данное видео есть в сети, публиковалось и на Фонтанке. Буквально за пару минут до пожара, какой то мужчина с сумкой на плече подходит к детскому игровому залу, останавливается, озираясь по сторонам. На него никто не обращает внимание. Он беспрепятственно заходит в зал и идёт вновь оглядываясь по сторонам. Такое впечатление, что он не знает куда направиться и выбирает путь.
Далее, внезапно повернув налево, он подходит к батуту, что то достаёт из сумки и бросает на него. В это время он почти скрыт за колонной, но действия можно рассмотреть. Потом он поворачивается и бодрым шагом уходит оттуда, довольно резко изменив траекторию пути, он выходит через другой проход.
Вскоре, не более чем через две минуты после этого со стороны батута, куда им был брошен какой то предмет, присходит яркая вспышка и начинается пожар. Люди в панике разбегаются. Из видео вырезана часть.
Нет сомнений, что это диверсия. И серия пожаров - наверняка не случайность. Поэтому, люди, будьте бдительны....

Кстати, заключённая под стражу и уже попавшая под суд директор развлекательного центра Суддёнок приводила в суде показания сотрудницы, которая была очевидцем произошедшего - вначале был хлопок, потом яркая вспышка огня и затем возник пожар. Может быть следствие и рассмартивает версию поджога, но, нам это не ведомо. Пока покарали персонал и чиновников. .
Произошедшее наводит на мысль о том, что это не случайность, и, некоторые пожары, вполне возможно, устроены умышленно, что бы вызвать панику в народе и волну недовольства властью. Не исключено, что это реакция на выборы в России, в результате которых на должность президента вновь избан ВВП. "Подарочки", так сказать... Некоторые комментарии в темах подтверждают мои слова - идёт нагнетание против власти.
1 ответ

Так сплотитесь теснее вокруг лидера. А на нагнетание ответьте всенародной поддержкой и одобрением политики руководителя.

Те, кто причастен к поджогу, поняв, что видео с камеры наблюдения привлекло вимание общественности, похоже, стараются "замять" это дело, подсовывают нам фото какого то недотепы и его "пояснения", что яко бы он узнал себя на видео, прочёл о том, что его подозревают и он уверяет, что не поджигал детскую площадку.
Вот и сейчас физиономия "поджигателя" мелькает внизу в колонке новостей от 24СМИ.

Все дискуссии