Отношения между СПС и «Яблоком», и без того напряженные в последнее время благодаря развернутой кампании «Яблоко без Явлинского», авторство которой приписывают штабу СПС, грозят полным разрывом.
Если они хотят войну, то получат ее, – заявил член политсовета «Яблока» Борис Вишневский в ответ на намерение «правых» выставить своих кандидатов в Госдуму по традиционно «яблочным» округам в Петербурге. «Фонтанка» попросила прокомментировать ситуацию лидера питерского СПС председателя комитета Госдумы по экономической политике Григория Томчина.
- На конференции региональной организации СПС, состоявшейся 2 сентября, решено выдвинуть кандидатов в депутаты Госдумы по округам где на предыдущих выборах одержали победу кандидаты «Яблока». В частности, по 212 округу (Московский район), от которого депутатом ГД является «яблочник» Сергей Попов, собирается бороться кандидат от СПС Петр Мостовой. Представители питерского «Яблока» уже заявили о намерении выставить своих кандидатов в 207-ом и 209-ом округах, где решили баллотироваться вы и Ирина Хакамада.
- Это их право.
- Выгоден ли такой сценарий «Яблоку» и «СПС»?
- Это их право. Мы выдвигаем людей, которые будут бороться за победу. Они выдвигают людей, которые будут мешать... Здесь несколько разные подходы. Мы выдвигаем людей не в отместку, а они в отместку. У них же было даже специальное заседание по этому вопросу, насколько я знаю, не очередное, а специальное. Специально, в ответ на наше. Это войны, недостойные нормальной политической партии, и потом я думаю, что это некое такое возбуждение. Съезды будут, серьезные люди будут разговаривать.
- До сих пор же существовала некая такая договоренность, по крайней мере, в Петербурге, о разделе округов между «Яблоком» и «СПС», а теперь ....
- Если переговоры выходят в прессу, то они прекращают быть переговорами. Я этого придерживался всегда, и буду придерживаться дальше.
- Таким образам каких-либо переговоров на этот счет быть не может ...
- Почему?
- Ну, если они вышли в прессу?/b>
- Нет, в прессу вышло то, что вы говорите, а переговоры могут быть, и идут, и пойдут.
- <>То есть, вы не исключаете, что решение по 212 округу может быть пересмотрено...
- Еще раз говорю, переговоры идут. Вы смотрите только узко, идут переговоры, серьезные и сложные политические переговоры, мало понятные прессе. У нас помимо Питера есть еще Москва. Выборы идут не в Питере, а в России. Округов у нас 225.
- Конечно, но вы согласны, что отношения между «Яблоком» и «СПС» за последнее время достаточно сильно осложнились?
- Я согласен, что отношения между «Яблоком» и «СПС» в последние девять лет сильно осложнились ...
- Но, например, на последних выборах в Законодательное собрание Санкт-Петербурга вы успешно сотрудничали...
- Да, так это мы, когда у нас идет своя питерская работа, когда у нас идут свои питерские выборы, своя питерская политика, у нас всегда отношения были и будут хорошие. А когда идут общие политические выборы не может быть каких-то питерских, узких, местнических переговоров, планов или еще чего-то. Это я инициатор переговоров во время выборов в Законодательное собрание. Я пришел на политсовет «Яблока», хотя там меня половина людей видеть не хотела, и, тем не менее, я к ним пришел. И дальше будет так.
- Значит, все таки можно договариваться?
- И дальше будет так в Питере, а в России всегда будет не так. Когда идут российские выборы, то договориться где-то там под одеялом невозможно. Договориться можно по тем округам, которые не интересуют ни одну, ни другую партию. Вот об этом запросто можно договориться, не обращаясь в федеральную часть партии.
- На этой же конференции принято решение о поддержке Валентины Матвиенко в качестве кандидата в губернаторы Петербурга. В начале июня господин Немцов говорил, что СПС никогда не поддержит кандидата в губернаторы Петербурга с комсомольским прошлым.
- Это еще надо проверить, у кого какое комсомольское прошлое! Выходит, что если правильно его интерпретировать, то СПС никогда никого не поддержит.
- Как Вы оцениваете решение Анатолия Чубайса идти на выборы в составе первой тройки списка СПС?
- Оцениваю, как самое грамотное политическое решение в СПС за последние годы.
- Вы думаете, это добавит партии очков на выборах?
- Конечно. У нас все время шел спор: где мы - в оппозиции, в конструктивной оппозиции, с властью, еще где-то... совершено не понятно. Нам теперь по своей позиции не надо ничего объяснять, мы даже предвыборную кампанию можем не вести. Особенно в Питере. Когда в Питере все в бюллетенях прочитают – Чубайс, Кох, Томчин, то всем все станет ясно, и наша позиция и наше отношение к любому событию в городе и стране, и что будет, и что было. Всем все ясно. У Чубайса известность в городе 100 процентов, а у Коха – 50. Я недавно мерил - у меня где-то 40 процентов.
- А зачем вы тогда поставили вице-спикера ЗС Юрия Гладкова на первое место в региональной тройке, если предполагается, что он все равно уступит место Коху?
- Ну, я не знаю, уступит он или не уступит место Коху, это его решение.
- Так все-таки уступит или не уступит?
- Это его решение, это его личное решение. А почему он должен уступить? Они оба и выиграют, и я тоже третьим буду. В городе мы в прошлый раз 17 процентов набрали, в худших условиях.
- Ваша поддержка Матвиенко обусловлена возможными местами в новом правительстве в случае победы Матвиенко? По слухам двое представителей СПС претендуют на должности...
- А какие фамилии?
- Называют Сергея Васильева, члена Совета федерации и заместителя министра финансов Вязалова.
- Ну, что вы. Это два очень серьезных человека. И вопрос решения я бы считал по статусу президента. Вязалов - первый заместитель финансов, который ведает расходной частью российского бюджета. Это явно номенклатура президента.
- Но и Хакамада и Немцов, будучи недавно в Петербурге говорили, что ведутся переговоры с Матвиенко, в том числе и по кадровым вопросам.
- Конечно, конечно ведутся. Кстати, Вязалов никогда не был в СПС.
- А Вязалов сочувствующий?
- Ну, Вязалов сочувствующий... всему, что делается прагматично и правильно, и потом он же из той питерской реформаторской команды, в которую, кстати, входит и Артемьев, который в «Яблоке».
- То есть, вы все же не опровергаете таких слухов?
- Это не может быть слухом, так как эти слухи явно не могут исходить из кабинета президента, а верные слухи - только оттуда, и из всех остальных кабинетов слухи по поводу этих двух фамилий будут неверные. Ну и как мы будем жить с этими слухами. Факт без аналитики... я на минутку отвлекусь?
- Конечно.
- Раньше было две науки в Америке, одна называлась кремленология, другая – советология. Обе они у нас проклинались, но, тем не менее, советология базировалась на аналитике, а вторая – кремленология - следила, кто за кем встал на трибуне мавзолея во время похорон или парадов.
- У нас последнее время вся политическая аналитика строится по этому принципу.
- Вот то, что вы говорите – это кремленология.
- Это все из-за недостатка информации.
- Почему? Ведь громадное количество иной информации, которую можно анализировать.
- Есть информация, что СПС принимает активное участие в работе штаба Валентины Ивановны Матвиенко...
- Это кремленология. Это информация для кремленологии, но не для советологии. Вот то, что Кошман (глава Госстроя) считает, что на дамбе надо строить порт, о чем написано в программе СПС - это то, что нужно анализировать, и как этому относится Валентина Ивановна Матвиенко.
- Насколько я понимаю, эта идея влечет за собой несколько миллиардов долларов расходов.
- Она влечет за собой несколько миллиардов долларов доходов в российский и петербургский бюджет.
- Но для этого надо сначала вложить несколько миллиардов.
- Нет, именно на стадии строительства.
- Как хозяева порта относятся к этой идее?
- Плохо.
- Почему?
- Потому что я им предлагаю расширить бизнес в 10 раз. Представьте себе, они сидели в маленьком магазинчике, а я их приглашаю в супермаркет. Так сразу тяжело. Какими бы они серьезными бизнесменами ни были. Нынешний оборот порта 30 млн. тонн грузов, не больше. Все, что они говорят, насчет 40-60 - не получится, это понятно всем. 30 млн. тонн, по 6 долларов тонна, не больше. Понятно? Теперь то, что мы предлагаем на дамбе. 110 млн. тонн генеральных грузов – минимально. Генеральные грузы стоят 12 долларов тонна.
- Такое количество грузов пройдет через питерский порт?
- Конечно, тогда мы «сажаем» Котку, потому что везти прямо в Питер дешевле, чем через Котку, там перегружать, везти на малотоннажных судах, по железной дороге или по автодороге, или через Клайпеду.
- А через Котку сколько сейчас переваливается?
- Порядка 40 через Клайпеду, железные дороги еще порядка 100. То есть у нас сегодняшняя емкость потока из Европы, которую возможно ввезти генеральными грузами по Балтийскому морю, около 180 млн. тонн, без наливных и сыпучих.
- А откуда все-таки инвестиции на строительство?
- В концессию сдать все.
- И территорию нынешнего порта?
- И территорию, и имущественный комплекс. Публичная концессия - имущественный комплекс.
- А есть уже переговоры с какими-то инвесторами, которые были бы готовы войти в эту концессию?
- Таких инвесторов (а это около двух с половиной миллиардов за три-четыре года) – раз, два и обчелся, но с ними легче всего разговаривать, у них вполне определенные требования, им не нужны гарантии бюджета.
- Вы можете назвать тех, кто проявил к этому интерес?
- Ну, опять инсайдовскую информация я скажу и...
- В программе развития города, которая, в том числе с вашим участием представлялась Матвиенко еще весной, помимо идеи выноса порта на дамбу, предлагалось устроить квартал «красных фонарей» в районе Коломны для развития туризма.
- Это не мои предложения.
- Если не секрет, то чьи?
- Не даю таких предложений. Не потому что я «против» или «за» «красные фонари», я считаю, что это должно родиться само. Т.е. если будет такая востребованность - это и есть то, что привлекает туристов, некий дополнительный сервис, мульки. Сначала мы должны устранить причину, по которой нет туризма, а его в Питере нет. Не то, что он маленький, его – нет. И вовсе не из-за отсутствия «квартала красных фонарей», так как привлекать в Питере есть чем.
- И все-таки, чья это была идея?
- Честно говоря, не знаю. И потом место, по-моему, не очень удачное.
Беседовал Александр Горшков,
Фонтанка.ру