07:14 23.10.2017
В Петербурге расшифруют геном человека
По террористическим делам за полгода осуждено больше двухсот человек
Россиянина, который вернулся за своим котом, задержали в Швеции
Из-за ДТП с тремя машинами на КАД движение перекрывали на 10 минут
В Штутгарте прошла акция в поддержку Кирилла Серебренникова
СМИ: Мужчина с ружьем захватил заложников в английском боулинг-клубе
Навальный про выдвижение Собчак: «Все имеют право идти на выборы»
«Зенит» сыграл с ЦСКА вничью
Российские вертолеты летят в Мексику
Столкновение автобуса с домом на Волковском обошлось без пострадавших
В Ростове-на-Дону опять пожар: горит тысяча квадратных метров рынка
В Петербурге откроется Музей социалистического быта с экспозицией «Рублевка»
Семь человек пострадали в маршрутке после ДТП на Приморском шоссе
Петербург ждет гололедица
В Сестрорецке мужчина пострадал из-за поломки самогонного аппарата
ГИБДД: В аварии на КАД пострадали три человека
На Сердобольской с высоты сорвались двое рабочих
В Ивангороде ФСБ засунула под стол сотрудников таможни
Навальный не стал комментировать выдвижение Собчак в президенты
У Верховной рады Украины проходит «Народное вече»
В Петербурге пошёл первый снег
Вакансией оленевода в Лапландии заинтересовались иностранцы
Погода не обманула: в Ленобласти выпал первый снег
Владимир Познер о поддержке Ксении Собчак: На безрыбье и рак рыба
У композитора в Петербурге угнали иномарку
«Заговоренное» золото, которое девушке в бюстгальтер положила гадалка, оказалось камнями
Власти Ростова-на-Дону не собираются восстанавливать дома после летнего пожара
В Рябово сгорели женщина и ее восьмилетний племянник из Петербурга
На выборах мэра Тбилиси победил бывший футболист Каха Каладзе
Горячая вода и тепло вернулись к жителям Приморского района раньше на день
СМИ: США выявили кибератаки на энергетические и промышленные предприятия
У сотрудника прокуратуры Петербурга украли три лодочных мотора
Император Японии отречется от престола впервые за 200 лет
Со стройки в Шушарах вынесли инструмент из пяти бытовок, угрожая сторожу пистолетом
За ночь на юге Петербурга двух мужчин ранили ножом в ягодицы
СМИ: Россия внесла Браудера в базу Интерпола
Навального тайно выпустили из спецприемника
На Новой сцене пройдет фестиваль искусств
Ученики Кудашова покажут «Жизнь насекомых»
Вдова племянника Николая Второго с помощью Поклонской требует запретить «Матильду»
СКА продолжил победную серию в КХЛ
В Петербурге появились чемпионы мира по бразильскому рапиду
Два молодых человека спасли старушку из горящей квартиры в Петербурге
Помощницу главы Российского молодежного союза отправили под домашний арест
В Барселоне началась акция в поддержку независимости Каталонии
ГИБДД: В ДТП с мотоциклом на Невском пострадали четверо
Турция планирует использовать национальные валюты при расчетах с Россией
На Тореза Opel выехал на встречку, оба водителя и пассажиры Ford в больнице
Путин: Генная инженерия страшнее ядерной бомбы
«Тосно» получил в ухо от «Ростова» и месть исландской ноги: как сыграла главная областная футбольная команда
В Кронштадте появится второй съезд с КАД
На Невском мотоциклист сбил двух женщин
Петербург ждет первый снег
Главу подразделения МВД Москвы отправили под домашний арест
Массовые демонстрации неонацистов и их противников нарушили движение поездов в Финляндии
Анкара одобрила «Турецкий поток»
Следователю по делу о мошенничестве с домом, который строился в Переделкино для Чубайса, понадобилась госзащита
Через запретку колонии в Обухово парень перебросил себе срок
Ночью в Аннино ГИБДД случайно разрушила бразильский треугольник
Турецкие помидоры вернутся в Россию раньше на месяц
Премьер-министр Испании заявил о роспуске правительства Каталонии
МВД готовит тотальную проверку частных клиник и домов престарелых
Строитель объектов к ЧМ-2018 в Нижнем Новгороде на два месяца отправился в СИЗО
В Выре женщину дважды переехали на пешеходном переходе
Две иномарки сошлись лоб в лоб на Тореза, среди пострадавших ребенок и беременная
Следователи рассматривают две основные причины смерти актера Дмитрия Марьянова
Вдоль мусорного полигона в Новоселках заново высадили деревья
В Петербурге прошли обыски и аресты в связи с хищением 100 млн рублей Росвоенипотеки
Полиция задержала подозреваемого в поножовщине в Мюнхене
Тяжелым ДТП закончился выезд Range Rover на «встречку» на Маршала Захарова
Общество

Независимость с отсрочкой исполнения

Каким был референдум в Каталонии – такой будет и её независимость. Регион провозгласил отделение от Испании – и тут же отложил его до лучших времён.
Независимость с отсрочкой исполнения
Президент Каталонии Карлес Пучдемон (в центре)//Almagro/ABACAPRESS/Коммерсантъ

Вечером во вторник, с задержкой сначала на сутки, а потом ещё на час, глава муниципального совета Каталонии Карлос Пучдемон объявил о независимости Каталонии от Испании. Но только не сразу, а когда-нибудь. И можно было бы сказать, что событие, которого Европа опасалась как нового брекзита, превратилось в пшик. Но у референдума всё-таки есть последствия – очень неприятные для каталонцев.

Бизнесмен Давид Джапаридзе десять лет живёт в Каталонии – на Коста-Брава, в городе Льорет-де-Мар. Он перевёл «Фонтанке» заявление Пучдемона, объяснил, что имел в виду лидер мятежного региона, и добавил, что каталонцы могут лишиться драгоценной «Барселоны».

- Давид, что именно сказал Пучдемон – и что это означает?

– Что означает – очень трудно понять. Он сказал, что по итогам референдума власти Каталонии не могут поступить иначе, это выбор народа, поэтому результаты признаны. Потом он сказал: мы в одностороннем порядке провозглашаем независимость. И тут же добавил: мы её отсрочим и будем искать диалога с соседями.

- Он не сказал, как будет выглядеть на практике такая отсроченная независимость?

– Вот этого нет, не сказал. В общем, декларация о независимости принята, но, в то же время, никто ниоткуда не выходит. Они берут отсрочку.

- Почему Пучдемон выбрал такую странную формулу провозглашения независимости?

– Все понимают, что всё это – нарушение закона. А люди в Каталонии в основном законопослушные. Даже, я бы сказал, в большей степени, чем в соседних Франции и Италии. И такая двоякость, мне кажется, придумана для того, чтобы избежать применения 155-й статьи Конституции Испании. Она подразумевает арест каталонского правительства и отзыв автономных прав у региона. Более того: Конституция обязывает власти Испании принять такие меры в случае угрозы. Если бы Каталония отделялась, а испанские власти этого не сделали, они бы нарушили Конституцию. Но это был плохой путь. Это просто загнало бы проблему под ковёр. Теперь власти Каталонии ушли от повода к этому. В то же время, они не могли не объявить о независимости, потому что на улице стоят сторонники отделения.

- Как отреагировали в Испании?

– Пока я знаю только реакцию лидера крайне правых. Она заявила, что референдум незаконный, что он разрушает испанскую общность и даже европейское пространство. Что каталонцы посеяли вражду между собственными согражданами. И теперь должны нести ответственность как разрушители и обманщики. В общем, довольно жёсткое было заявление. Такое не очень характерно для Испании.

- После заявления Пучдемона, фактически превратившего всю эту историю в какой-то пшик, такая реакция не кажется вам преувеличенной?

– Да, у меня тоже такое ощущение. Помните ситуацию со Страной басков? Там проблема стояла гораздо острее, к тому же была осложнена вооружённой борьбой, террористическими организациями. Но Испании удалось убедить басков, и с тех пор нет терактов и вопрос о независимости Страны басков практически никто не поднимает. Хотя экономический уровень регионов почти одинаковый. В Испании три главных центра, которые зарабатывают деньги: Каталония, Страна басков и Мадрид.

- Что сделало Каталонию такой богатой?

– В своё время Испания инвестировала в Каталонию огромные средства. И одновременно дала очень много прав каталонцам. Расчёт был на то, что хорошая, богатая жизнь успокоит людей. Какие-то «исторические» соображения в их головах заменятся на более прагматические. Деньгами, строительством заводов, туристических объектов Мадрид хотел подавить сепаратизм. Но в первую очередь это всё-таки заслуга самих каталонцев. Народ очень творческий и деловой. Испания же очень разная, каждый регион имеет свою специфику. Где-то работают меньше, где-то больше. Вот каталонцы как раз славятся трудолюбием.

- Как законопослушные и трудолюбивые каталонцы, как вы их описываете, реагируют на происходящее? Не те, кто выходит на улицы, а люди рядом с вами.

– В целом в обществе накопилась усталость от всего этого. И чувствуется напряжение. Люди здесь обычно весёлые, улыбчивые, а в последние дни чувствуется, что происходит что-то, что всех очень нервирует. Об этом даже особенно не говорили. Все подустали.

- Разве народ не жаждал независимости?

– Кто-то – да, хотел этого. Общество очень расколото. Я живу в провинции Жирона – самой сепаратистски настроенной. И здесь настроения пятьдесят на пятьдесят. В других регионах сторонников независимости – 20-30 процентов. Уже начались проблемы даже в семьях, когда одни родственники за независимость, другие против. Я знаю такие примеры среди знакомых.

- Откуда тогда взялся результат референдума – 90 процентов?

– Это сложно назвать референдумом. Бюллетени печатали на принтерах волонтёры. В домашних условиях. Кто-то напечатал 50 бюллетеней, кто-то сорок, кто-то – сто. Эти же люди потом бюллетени и считали. Не было никакого контроля, никаких официальных институтов, никаких международных наблюдателей. В моём городе живёт 40 тысяч человек, но проголосовали от силы три тысячи. И это, подчёркиваю, провинция Жирона. В Берге – от силы полторы. В Таррагоне совсем печально, очень мало людей пришло. Голосовать можно было сколько угодно раз. Мой приятель сходил три раза – три раза поставил «нет». Так что референдумом это не назовёшь.

- Как выглядит усреднённый портрет каталонца, голосовавшего за отделение?

– Чиновники, в основном, за независимость. И безработные. Студенты, молодёжь – далеко не все. Мой сын учится на факультете экономики и финансов, и, по его словам, из однокурсников трое за независимость – семеро против, примерно такое соотношение.

- Иначе говоря, за независимость выступают «бюджетники»?

– Я бы не сказал так категорично… На днях я разговаривал с пожилой парой, им по 65 лет. И они говорят: да, мол, мы понимаем, что первые лет пятнадцать после отделения будет тяжело, но мы всё равно за. Но против действительно выступал весь крупный бизнес. А потом к этой позиции присоединились и наёмные сотрудники частных компаний, потому что обнаружили, что просто теряют работу. Бизнес уходит из Каталонии, и многие собственники предприятий отказываются выплачивать пособия уволенным работникам. Говорят, мол, обращайтесь к властям, этот форс-мажор они устроили.

- Почему бизнес-то уходит, если ничего реального не произошло?

– Это началось сразу после объявления о референдуме. За это время из Каталонии уже ушло 11 тысяч компаний. Было понятно, что за отделением последуют автоматический выход из Евросоюза, из зоны евро, из Шенгена. И бизнес среагировал. За неделю после референдума ушли крупнейшие банки. И это банки каталонские, у которых здесь были штаб-квартиры. Ушли фармацевтические компании. Тоже каталонцы. Я уже не говорю про американские инвестиции, которые были остановлены. Американцы собирались построить в Таррагоне что-то вроде Лас-Вегаса – казино и развлекательные центры. Это 560 миллионов долларов и четыре тысячи рабочих мест, которых теперь не будет, потому что американцы отказались от идеи на следующий день после референдума. Знаменитая каталонская текстильная промышленность, этому бизнесу здесь было 270 лет, тоже ушла. Туристический бизнес рухнул в последнюю неделю: туристы, которые собирались ехать к нам в январе, в феврале, в марте, начали отказываться. Турфирмы получили 30 процентов отказов. С такими темпами скоро не станет денег, которые раньше получали владельцы бизнеса – не станет и денег на социалку.

- Разве не сам бизнес в том виноват? Останься они – Каталония объявила бы настоящую независимость и прекрасно прожила бы без остальной Испании.

– Могла бы прожить. Но только если бы это независимое государство было юридически правильно оформлено. Если бы референдум прошёл под независимым международным наблюдением, под тщательным контролем.

- Может, каталонский бизнес бежал потому, что смотрел на Крым – и боялся санкций?

– У Крыма есть донор – Россия. Она его содержит. Каждый российский пенсионер платит за Крым своей нищетой. Но у Каталонии нет такого спонсора. Который так бездарно указывал бы ей, что делать.

- Почему в демократической Испании нельзя было организовать референдум по-человечески – так, как это было в Великобритании, в Канаде?

– Сложно сказать. Я, например, как раз очень хотел бы, чтоб референдум прошёл именно так. Потому что абсолютно уверен, что тогда результат был бы в пользу Мадрида.

- Но Мадрид ведь притесняет свободолюбивый народ автономии?

– Никто никого не притесняет. У меня дети ходят в школы и садики, а самый старший в университет. Обучение всё идёт на каталанском. Деловой оборот – на каталанском. Ценники и объявления в магазинах – на каталанском. Испанский идёт как второй язык – иностранный, параллельно с английским. Нет никаких этнических притеснений. Я вам больше скажу: у Каталонии есть даже собственное министерство иностранных дел. Министр – совершенно официальное лицо.

- Его и в мире так воспринимают?

– Абсолютно. Каталонские депутаты, так же, как испанские, австрийские или немецкие, заседают в Европарламенте. Они имеют представительство и в ООН.

- И чего тогда не хватает сторонникам независимости?

– Так и голосовало поэтому, я вам сказал, очень мало народу.

- Может, люди стремились к независимости, чтобы не делиться с Мадридом заработанным?

– Да, это хороший аргумент. И его, безусловно, надо отстаивать. Но вот давайте возьмём налог на доходы предпринимателя. Мадрид в этом плане очень гибок, он позволяет автономиям устанавливать собственные максимальные планки налогов. И вот в каких-то регионах эту планку снижают, там 47 процентов. В Каталонии налог самый высокий – 56 процентов. У нас прогрессивная шкала, и это максимальные значения для тех, кто зарабатывает больше миллиона евро в год. И я ни разу не слышал от инициаторов отделения, что они хотят снижать налоги. Я вообще не слышал их экономических программ. И всё, что они говорили, – что не отдадут свои деньги Мадриду. Это несерьёзно.

- Власти Испании как-то объясняли каталонцам минусы отделения?

– Моя бабушка, а ей 95 лет и у неё совершенно ясный ум, смотрит русское телевидение, потому что не знает другого языка. Поэтому я вижу, как это телевидение выглядит сейчас. Испанское – совсем другое. Они всё объясняли, но очень интеллигентно, тактично, политкорректно, обходя все острые углы. Без эмоциональной нагрузки и конкретной пропаганды.

- Мы видели это ваше «тактично и политкорректно» на кадрах из Барселоны. В российских новостях это было просто какое-то побоище, устроенное Мадридом против маленькой угнетённой Каталонии.

– Да. Но я вам говорил о пропагандистской составляющей, а то, что происходило в Барселоне, уже к пропаганде отношения не имело.

- А к чему имело? И почему Мадрид выбрал такую форму «разъяснения»?

– Со стороны Мадрида это было очень странно и очень глупо. Потому что абсолютно по всей Каталонии было совершенно спокойно. Люди голосовали, никто их не трогал. И в Барселоне это произошло только на двух-трёх участках. Но картинка получилась ужасающей: все стали показывать штурм этих участков и несчастных пострадавших людей. За пределами Каталонии сложилось ощущение, что так везде. А на самом деле это происходило в двух-трёх местах.

- В России многих очень волнует, что будет с каталонскими футбольными клубами, если Каталония всё-таки выйдет из Испании. Особенно с «Барселоной».

– «Барселона» – это многомиллиардный бизнес. В прошлом месяце они продали игрока за 400 миллионов евро. Клубу принадлежат заводы, такси и ещё масса чего. Если бы независимость была объявлена реально, клуб фактически перестал бы существовать. Федерация футбола Испании объявила, что каталонские клубы в случае провозглашения независимости будут исключены. Лионель Месси уже объявил, что уйдёт, если это случится.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»


Подписывайтесь на канал "Фонтанка.ру" в Telegram или Viber, если хотите быть в курсе главных событий в Петербурге - и не только.

добавить комментарий
Помните, что все дискуссии на сайте модерируются в соответствии с правилами блога. Если вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
комментарии пользователей (23)
11 октября 2017 г. 21:25
Randy:
да фигуры-то и так свои
А чё тада метаться начинают? Вона, давеча директор конторы по перепродаже угля шахтёрам калаши раздал, а этот что-то вялого мнёт — независимость, договорённость. Тьфу, одним словом. Тряпка. :)))
11 октября 2017 г. 17:48
Smotritel: Горбачёв дал "каталониям" свободу, а уж как они этой свободой воспользовались — не его вина. В данный момент многими теми "каталониями" "достижения" свободы просраны утрачены, некоторые эту свободу хотят обрести вновь, но есть и те кто на тот момент не получил возможности выбора — остаться или уйти, вот об них как раз и разговор. А среди них как крохотные "каталонии", так и серьёзные анклавы и республики. Так что при ухудшении ситуации в экономике холодильнике России попытки получить суверенитет будут появляться снова и снова. И цена вопроса при подавлении таких попыток как всегда — человеческие жизни. Но мир меняется, и замолчать,спрятать, "не выносить сор из избы" может уже не выйти. Был Чаушеску, был Милошевич... Будут и другие.
11 октября 2017 г. 17:43
cfanya001: там 222 за трансфер и 180 самому Неймару за 6 лет, но это не "продали за 400", а "купили за 400". Но после таких косяков и думаешь — а если там в каждом абзаце косяк на косяке?
11 октября 2017 г. 13:48
Smotritel:
а разве Горби уже не разобрался со своими каталониями в 1991 году?
Ну собственно в т.ч. и поэтому Горбатый сейчас один из самых ненавидимых в странах СНГ политиков бывшего СССР. :(
11 октября 2017 г. 13:46
"Потом он сказал: мы в одностороннем порядке провозглашаем независимость. И тут же добавил: мы её отсрочим и будем искать диалога с соседями" Ну прямо история про Брекзит один-в-один. Мелкобритания тоже провозгласила, что "выходит из ЕС", но вот дату "когда выходит" оставила сперва открытой.
СМИ2
MarketGid News
24СМИ. Агрегатор
Lentainform
УК “Новоселье”
В Ленинградской области появятся кварталы “Эпсилон” и “Уютный”
Директор по маркетингу УК “Новоселье” Алексей Муравьев поделился дальнейшими планами развития крупномасштабного проекта “Новоселье: Городские кварталы”
Группа компаний «КВС»
Ипотека на квартиры в «Ясно.Янино» по привлекательной ставке
Группа компаний «КВС» и Сбербанк объявляют о совместной программе субсидирования ипотечной ставки при приобретении жилья в микрорайоне «Ясно.Янино». Программа действует при покупке однокомнатных квартир во всех семи корпусах первой очереди и квартир любых типов в корпусах 7.5 и 7.6
Компания Максимум подготовка к экзаменам
9 класс: время думать, решать, знать. В Петербурге пройдёт Форум Изменения в ОГЭ-2018
9 класс — это пора выбора: кем я хочу быть? Что делать дальше? Колледж или вуз? Эти и многие другие вопросы сейчас волнуют каждого девятиклассника в России. Зачем нужен экзамен ОГЭ, как правильно распределить свои знания и силы, и, главное, надо ли готовиться к ОГЭ и какие изменения произошли в ОГЭ?
ГК «УНИСТО Петросталь»
ЖК «Чудеса света»: новые требования к недвижимости массового сегмента
Серьезная конкуренция на рынке недвижимости размывает понятие классов жилья – к такому выводу приходят эксперты. В течение последних лет качественные характеристики недвижимости массового сегмента от «УНИСТО Петросталь» значительно возросли
Группа ЦДС
В СПбГАСУ открылась выставка работ финалистов «АРХпроекта»
Группа ЦДС открыла экспозицию 50 лучших работ Всероссийского профессионального конкурса архитектурных и дизайнерских проектов «АРХпроект». Ознакомиться с идеями молодых архитекторов можно до 30 октября
Setl City
В «Невских парусах» завершено строительство первой детской площадки
Setl City полностью завершила строительство и благоустройство первой детской площадки возле дома 2 ЖК «Невские паруса» в Невском районе Петербурга. Рядом с набережной возведен детский «морской порт» с кораблем и катерами, установлены скамейки, качели, смонтировано уличное освещение
«Петербургская Недвижимость»
Микрорайон «Семь столиц» от Setl City – лауреат конкурса RREF AWARDS-2017
Микрорайон «Семь столиц», который Setl City строит в Кудрово, стал лауреатом VIII национальной премии за достижения в жилищном строительстве RREF AWARDS-2017. По результатам народного голосования проект признан лучшим в номинации «Городское строительство: регионы России. Город в городе»
«Петербургский мельничный комбинат»
Пару слов про 11 октября
«11 октября» признан Международным днём каши. Говорят, что праздник каши впервые стали отмечать в Великобритании, поскольку англичане известны своей любовью к овсянке. Постепенно эта традиция распространилась по всему миру, и каждый год 11 октября в кафе и ресторанах разных стран подают оригинальные и изысканные блюда из круп или хлопьев
ГК «Пионер»
Выгодная ипотека на апартаменты в новом YE’S
Апарт-отель YE’S, который группа компаний «Пионер» возводит в Центральном районе Санкт-Петербурга на Социалистической улице, аккредитован «Альфа-Банком». Банк-партнёр предлагает покупателям апартаментов выгодные ипотечные программы с процентной ставкой от 9,49% годовых при минимальном первоначальном в размере 30% от стоимости приобретаемой недвижимости