12:42 11.12.2017
После закрытия «Брусничного» нагрузка на «Светогорск» увеличится на 50%
"Выборгская" закрыта для пассажиров
В Купчино изъяли почти 5 тысяч бутылок метаноловой «омывайки»
Прятавшийся 12 лет фабрикант из Польши отправлен под домашний арест в Петербурге
Комиссия Олимпийского комитета России выступила за участие в Олимпиаде-2018
В Петро-Славянке полицейская машина уехала в кювет
Минтруд: При рождении близнецов платить будем только за первого
ВЦИОМ: Россияне снова верят в банки
«Фотографии, меняющие жизнь»: купив фотографию на аукционе, можно спасти жизнь
Консульство США в Петербурге возобновило приём документов на визы
Вестибюль "Девяткино" открыли, ртуть убрали
Бюджетникам повысят зарплату. На 4 процента
Матвиенко: Губернаторы «посидели в окопах» и будут переходить в сенаторы
Экс-инспектор Крестов заплатит полмиллиона за телефоны для арестантов
Покусавшую полицейского петербурженку суд оставил на свободе
Правозащитница Людмила Алексеева получила госпремию
В Александринке пройдет благотворительный концерт в пользу онкобольных детей
Дрифтером у Биржи на Васильевском оказался молодой мажор
На Васильевском мужчина сорвался со строительных лесов
Финские власти предложили вместо закрытия дороги на Брусничное поставить ДПС
На «Техноложке» при помощи нунчаков и ножа трое пытались создать «вагон для русских»
Финляндию накроет снежная буря
Полтавченко предложил Михаила Кучерявого на пост «арктического» вице-губернатора
На севере Петербурга студент после застолья выпал из чужого окна
Неисправная батарея погубила жительницу Гатчины
Менеджера, заподозренного в краже 13 машин из салона на Полюстровском, нашли с пулей в голове
«Невидимые» хакеры в течение полугода атаковали банки в России и США
В Колпино 3-летний ребенок выпал из окна
Директор АИЖК Ленобласти отрёкся от двухсот миллионов на достройку ЖК «Силы природы»
Россия и Япония договорились наращивать военные связи
Вестибюль «Девяткино» закрыли из-за ртути
Карманнику на «Маяковской» достались 10 млн, но их пришлось вернуть
Барышня представила себя водителем, пока отвернулся кавалер. Итог – ДТП
Роспотребнадзор хочет маркировать вредные продукты «черными метками»
«Продавцы оборудования» ободрали петербуржца как липку
В Варшаве отреагировали на подрыв польского автобуса на Украине
Избитый отчимом школьник госпитализирован в Петербурге
В Петербурге угнали консульский Hyundai
СМИ: Цены на автомобили резко вырастут в 2018 году
В РЖД пустили все поезда в обход Украины
Прокурор извинился перед Дациком за вылетевшую из окна проститутку
Мокрецов: Кудрово останется Ленобластью
Совладельцу «Юлмарта» предлагают выбрать между банкротством и переговорами
В Германии 15-метровая рождественская ель упала на посетителей ярмарки
В центре Петербурга женщина по пояс провалилась в кипяток
Перевозивший польских туристов автобус подорвали под Львовом
Международный союз биатлонистов наложил на Россию санкции
Взрывчатку на «Гражданском проспекте» не нашли
Метро «Гражданский проспект» закрыто на проверку
Жильцы дома на Металлистов больше часа просидели в лифте
МИД Финляндии: Представительство ДНР в Хельсинки - не дипломатическое событие
Потерявшие два баула «Йети» просят петербуржцев о помощи
Кадыров: Потомки Порошенко и Туки будут проситься в великую Россию
«Спартак» обошел «Зенит» в чемпионате России
ФИФА перепроверит допинг-пробы российских футболистов
В ходе протестов в Киеве пострадал кондитерский магазин Roshen
Самолет из Москвы вынужденно сел в Германии из-за желания пассажирки выпить
Пентагон опроверг обвинения в попытках помешать уничтожению ИГ в Сирии
У главного проектировщика строительной компании угнали кредитный «Форд»
Контрразведка ФРГ предупредила об угрозе исламистов с Северного Кавказа
Ослабленный «Зенит» уехал противостоять силе «Ахмата»
У сотрудницы «Газпром Инвеста» в Петербурге угнали «корейца»
Из-за снегопада задерживаются рейсы в Европе
Понедельник в Петербурге обещают скользким, прохладным, бесснежным
Тосненский район Ленобласти пострадал от аварий на ЛЭП
Изуродованный Porsche остановил движение на проспекте Энгельса
Сотни сторонников Саакашвили вышли к майдану
Активисты SERB сорвали в Москве показ фильма о войне в Донбассе
Брызгалов предложил закрыть хоккей в России в случае поражения на Олимпиаде
Американский биатлонист Бэйли призвал к новым спортивным санкциям против России
Общество

Независимость с отсрочкой исполнения

Каким был референдум в Каталонии – такой будет и её независимость. Регион провозгласил отделение от Испании – и тут же отложил его до лучших времён.
Независимость с отсрочкой исполнения
Президент Каталонии Карлес Пучдемон (в центре)//Almagro/ABACAPRESS/Коммерсантъ

Вечером во вторник, с задержкой сначала на сутки, а потом ещё на час, глава муниципального совета Каталонии Карлос Пучдемон объявил о независимости Каталонии от Испании. Но только не сразу, а когда-нибудь. И можно было бы сказать, что событие, которого Европа опасалась как нового брекзита, превратилось в пшик. Но у референдума всё-таки есть последствия – очень неприятные для каталонцев.

Бизнесмен Давид Джапаридзе десять лет живёт в Каталонии – на Коста-Брава, в городе Льорет-де-Мар. Он перевёл «Фонтанке» заявление Пучдемона, объяснил, что имел в виду лидер мятежного региона, и добавил, что каталонцы могут лишиться драгоценной «Барселоны».

- Давид, что именно сказал Пучдемон – и что это означает?

– Что означает – очень трудно понять. Он сказал, что по итогам референдума власти Каталонии не могут поступить иначе, это выбор народа, поэтому результаты признаны. Потом он сказал: мы в одностороннем порядке провозглашаем независимость. И тут же добавил: мы её отсрочим и будем искать диалога с соседями.

- Он не сказал, как будет выглядеть на практике такая отсроченная независимость?

– Вот этого нет, не сказал. В общем, декларация о независимости принята, но, в то же время, никто ниоткуда не выходит. Они берут отсрочку.

- Почему Пучдемон выбрал такую странную формулу провозглашения независимости?

– Все понимают, что всё это – нарушение закона. А люди в Каталонии в основном законопослушные. Даже, я бы сказал, в большей степени, чем в соседних Франции и Италии. И такая двоякость, мне кажется, придумана для того, чтобы избежать применения 155-й статьи Конституции Испании. Она подразумевает арест каталонского правительства и отзыв автономных прав у региона. Более того: Конституция обязывает власти Испании принять такие меры в случае угрозы. Если бы Каталония отделялась, а испанские власти этого не сделали, они бы нарушили Конституцию. Но это был плохой путь. Это просто загнало бы проблему под ковёр. Теперь власти Каталонии ушли от повода к этому. В то же время, они не могли не объявить о независимости, потому что на улице стоят сторонники отделения.

- Как отреагировали в Испании?

– Пока я знаю только реакцию лидера крайне правых. Она заявила, что референдум незаконный, что он разрушает испанскую общность и даже европейское пространство. Что каталонцы посеяли вражду между собственными согражданами. И теперь должны нести ответственность как разрушители и обманщики. В общем, довольно жёсткое было заявление. Такое не очень характерно для Испании.

- После заявления Пучдемона, фактически превратившего всю эту историю в какой-то пшик, такая реакция не кажется вам преувеличенной?

– Да, у меня тоже такое ощущение. Помните ситуацию со Страной басков? Там проблема стояла гораздо острее, к тому же была осложнена вооружённой борьбой, террористическими организациями. Но Испании удалось убедить басков, и с тех пор нет терактов и вопрос о независимости Страны басков практически никто не поднимает. Хотя экономический уровень регионов почти одинаковый. В Испании три главных центра, которые зарабатывают деньги: Каталония, Страна басков и Мадрид.

- Что сделало Каталонию такой богатой?

– В своё время Испания инвестировала в Каталонию огромные средства. И одновременно дала очень много прав каталонцам. Расчёт был на то, что хорошая, богатая жизнь успокоит людей. Какие-то «исторические» соображения в их головах заменятся на более прагматические. Деньгами, строительством заводов, туристических объектов Мадрид хотел подавить сепаратизм. Но в первую очередь это всё-таки заслуга самих каталонцев. Народ очень творческий и деловой. Испания же очень разная, каждый регион имеет свою специфику. Где-то работают меньше, где-то больше. Вот каталонцы как раз славятся трудолюбием.

- Как законопослушные и трудолюбивые каталонцы, как вы их описываете, реагируют на происходящее? Не те, кто выходит на улицы, а люди рядом с вами.

– В целом в обществе накопилась усталость от всего этого. И чувствуется напряжение. Люди здесь обычно весёлые, улыбчивые, а в последние дни чувствуется, что происходит что-то, что всех очень нервирует. Об этом даже особенно не говорили. Все подустали.

- Разве народ не жаждал независимости?

– Кто-то – да, хотел этого. Общество очень расколото. Я живу в провинции Жирона – самой сепаратистски настроенной. И здесь настроения пятьдесят на пятьдесят. В других регионах сторонников независимости – 20-30 процентов. Уже начались проблемы даже в семьях, когда одни родственники за независимость, другие против. Я знаю такие примеры среди знакомых.

- Откуда тогда взялся результат референдума – 90 процентов?

– Это сложно назвать референдумом. Бюллетени печатали на принтерах волонтёры. В домашних условиях. Кто-то напечатал 50 бюллетеней, кто-то сорок, кто-то – сто. Эти же люди потом бюллетени и считали. Не было никакого контроля, никаких официальных институтов, никаких международных наблюдателей. В моём городе живёт 40 тысяч человек, но проголосовали от силы три тысячи. И это, подчёркиваю, провинция Жирона. В Берге – от силы полторы. В Таррагоне совсем печально, очень мало людей пришло. Голосовать можно было сколько угодно раз. Мой приятель сходил три раза – три раза поставил «нет». Так что референдумом это не назовёшь.

- Как выглядит усреднённый портрет каталонца, голосовавшего за отделение?

– Чиновники, в основном, за независимость. И безработные. Студенты, молодёжь – далеко не все. Мой сын учится на факультете экономики и финансов, и, по его словам, из однокурсников трое за независимость – семеро против, примерно такое соотношение.

- Иначе говоря, за независимость выступают «бюджетники»?

– Я бы не сказал так категорично… На днях я разговаривал с пожилой парой, им по 65 лет. И они говорят: да, мол, мы понимаем, что первые лет пятнадцать после отделения будет тяжело, но мы всё равно за. Но против действительно выступал весь крупный бизнес. А потом к этой позиции присоединились и наёмные сотрудники частных компаний, потому что обнаружили, что просто теряют работу. Бизнес уходит из Каталонии, и многие собственники предприятий отказываются выплачивать пособия уволенным работникам. Говорят, мол, обращайтесь к властям, этот форс-мажор они устроили.

- Почему бизнес-то уходит, если ничего реального не произошло?

– Это началось сразу после объявления о референдуме. За это время из Каталонии уже ушло 11 тысяч компаний. Было понятно, что за отделением последуют автоматический выход из Евросоюза, из зоны евро, из Шенгена. И бизнес среагировал. За неделю после референдума ушли крупнейшие банки. И это банки каталонские, у которых здесь были штаб-квартиры. Ушли фармацевтические компании. Тоже каталонцы. Я уже не говорю про американские инвестиции, которые были остановлены. Американцы собирались построить в Таррагоне что-то вроде Лас-Вегаса – казино и развлекательные центры. Это 560 миллионов долларов и четыре тысячи рабочих мест, которых теперь не будет, потому что американцы отказались от идеи на следующий день после референдума. Знаменитая каталонская текстильная промышленность, этому бизнесу здесь было 270 лет, тоже ушла. Туристический бизнес рухнул в последнюю неделю: туристы, которые собирались ехать к нам в январе, в феврале, в марте, начали отказываться. Турфирмы получили 30 процентов отказов. С такими темпами скоро не станет денег, которые раньше получали владельцы бизнеса – не станет и денег на социалку.

- Разве не сам бизнес в том виноват? Останься они – Каталония объявила бы настоящую независимость и прекрасно прожила бы без остальной Испании.

– Могла бы прожить. Но только если бы это независимое государство было юридически правильно оформлено. Если бы референдум прошёл под независимым международным наблюдением, под тщательным контролем.

- Может, каталонский бизнес бежал потому, что смотрел на Крым – и боялся санкций?

– У Крыма есть донор – Россия. Она его содержит. Каждый российский пенсионер платит за Крым своей нищетой. Но у Каталонии нет такого спонсора. Который так бездарно указывал бы ей, что делать.

- Почему в демократической Испании нельзя было организовать референдум по-человечески – так, как это было в Великобритании, в Канаде?

– Сложно сказать. Я, например, как раз очень хотел бы, чтоб референдум прошёл именно так. Потому что абсолютно уверен, что тогда результат был бы в пользу Мадрида.

- Но Мадрид ведь притесняет свободолюбивый народ автономии?

– Никто никого не притесняет. У меня дети ходят в школы и садики, а самый старший в университет. Обучение всё идёт на каталанском. Деловой оборот – на каталанском. Ценники и объявления в магазинах – на каталанском. Испанский идёт как второй язык – иностранный, параллельно с английским. Нет никаких этнических притеснений. Я вам больше скажу: у Каталонии есть даже собственное министерство иностранных дел. Министр – совершенно официальное лицо.

- Его и в мире так воспринимают?

– Абсолютно. Каталонские депутаты, так же, как испанские, австрийские или немецкие, заседают в Европарламенте. Они имеют представительство и в ООН.

- И чего тогда не хватает сторонникам независимости?

– Так и голосовало поэтому, я вам сказал, очень мало народу.

- Может, люди стремились к независимости, чтобы не делиться с Мадридом заработанным?

– Да, это хороший аргумент. И его, безусловно, надо отстаивать. Но вот давайте возьмём налог на доходы предпринимателя. Мадрид в этом плане очень гибок, он позволяет автономиям устанавливать собственные максимальные планки налогов. И вот в каких-то регионах эту планку снижают, там 47 процентов. В Каталонии налог самый высокий – 56 процентов. У нас прогрессивная шкала, и это максимальные значения для тех, кто зарабатывает больше миллиона евро в год. И я ни разу не слышал от инициаторов отделения, что они хотят снижать налоги. Я вообще не слышал их экономических программ. И всё, что они говорили, – что не отдадут свои деньги Мадриду. Это несерьёзно.

- Власти Испании как-то объясняли каталонцам минусы отделения?

– Моя бабушка, а ей 95 лет и у неё совершенно ясный ум, смотрит русское телевидение, потому что не знает другого языка. Поэтому я вижу, как это телевидение выглядит сейчас. Испанское – совсем другое. Они всё объясняли, но очень интеллигентно, тактично, политкорректно, обходя все острые углы. Без эмоциональной нагрузки и конкретной пропаганды.

- Мы видели это ваше «тактично и политкорректно» на кадрах из Барселоны. В российских новостях это было просто какое-то побоище, устроенное Мадридом против маленькой угнетённой Каталонии.

– Да. Но я вам говорил о пропагандистской составляющей, а то, что происходило в Барселоне, уже к пропаганде отношения не имело.

- А к чему имело? И почему Мадрид выбрал такую форму «разъяснения»?

– Со стороны Мадрида это было очень странно и очень глупо. Потому что абсолютно по всей Каталонии было совершенно спокойно. Люди голосовали, никто их не трогал. И в Барселоне это произошло только на двух-трёх участках. Но картинка получилась ужасающей: все стали показывать штурм этих участков и несчастных пострадавших людей. За пределами Каталонии сложилось ощущение, что так везде. А на самом деле это происходило в двух-трёх местах.

- В России многих очень волнует, что будет с каталонскими футбольными клубами, если Каталония всё-таки выйдет из Испании. Особенно с «Барселоной».

– «Барселона» – это многомиллиардный бизнес. В прошлом месяце они продали игрока за 400 миллионов евро. Клубу принадлежат заводы, такси и ещё масса чего. Если бы независимость была объявлена реально, клуб фактически перестал бы существовать. Федерация футбола Испании объявила, что каталонские клубы в случае провозглашения независимости будут исключены. Лионель Месси уже объявил, что уйдёт, если это случится.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»


Подписывайтесь на канал "Фонтанка.ру" в Telegram, Viber или группу ВКонтакте, если хотите быть в курсе главных событий в Петербурге - и не только.

СМИ2
MarketGid News
24СМИ. Агрегатор
Фото Андрея Сорокина, ЯСИА (Якутское-Саха информационное агенство)
Кино на якутском показали в «Ленфильме»
Якутия переживает бум национального кино. Каждый год на экраны кинотеатров выходит с десяток фильмов на якутском языке. И это при том, что в регионе живет меньше миллиона человек. 9 декабря в рамках Дней Якутии в «Ленфильме» показали фильм-прорыв этого года – картину «Его дочь» Татьяны Эверстовой
ООО «Терминал-Ресурс»
ООО «Терминал-Ресурс» поборолся за покровительницу шахмат
ООО «Терминал-Ресурс», который входит в группу компаний ООО «Центр развития», принял участие в ежегодном межрегиональном общественном конкурсе в сфере недвижимости «КАИССА-2017»
https://pixabay.com
Виртуальный дом — современный подход к обустройству квартиры для инвалида
Специализированный интернет-магазин товаров для инвалидов «Стар и Млад» представил авторский проект «Виртуальный дом», который позволяет подробно рассмотреть каждое помещение в доме, определиться с самыми проблемными зонами и правильно расставить приоритеты при обустройстве дома для граждан с ограниченными возможностями здоровья и пожилых людей
Магазин "Кей"
Особенности работы современных фотоаппаратов объясняют специалисты «КЕЙ»
В данной статье сотрудники компании «КЕЙ» поделятся с читателями секретами конструкции и работы современных фотоаппаратов
https://pixabay.com
Как организовать комфортный быт незрячему
Людям с инвалидностью по зрению сложно ориентироваться в пространстве. Они испытывают трудности не только на улице, но и дома. Чтобы упростить жизнь и быт незрячих, используют специальные средства. Полезные приспособления есть практически для каждой сферы жизни.
ЖК "Город Мастеров"/АО «Строительный трест»
Ход строительства ЖК "Город мастеров"
Во второй очереди жилого квартала «Город мастеров» (расположен на выезде из Калининграда, на Московском проспекте) в домах № 12, 13, 14, 15 по Уютной ул. завершены работы по устройству фундамента и ростверков, по гидро- и теплоизоляции фундаментов, а также по устройству пристенного дренажа.