02:11 26.02.2018
Ученые с мировым именем расскажут, чем занимаются в СПбГУ
Samsung представила новые Galaxy
В Петербурге задержанному на акции памяти Немцова вменяют пропаганду экстремизма
СМИ Германии: Так круто мы ещё не проигрывали
«Невский проспект» открыли после проверки
Активист «Весны» проведет ночь в полиции
Станция «Невский проспект» закрыта
Улетающий из Пулково пассажир из-за «хохла» набросился на полицейского
Бензовоз опрокинулся и вылил солярку в Финский залив по дороге из порта Высоцк
На Украине хотят испытать вакуумный поезд Илона Маска
На Приморском шоссе женщина-водитель собрала две машины на «встречке»
С Украины выдворили криминального авторитета из России
Рабочая неделя в Петербурге начнётся с морозов
В Сосново именинницу задушили сразу после дня рождения
Иракский суд приговорил к казни 16 гражданок Турции
СМИ сообщили о возможной смене тренера хоккейной сборной России
В Петербурге дорожная полиция за 25 минут задержала рецидивистов в угнанном Juke
Во французских Альпах два ребенка упали со 150-метрового обрыва
Очевидцы: На проспекте Ветеранов снова сбили пешеходов
Путин обсудил с Макроном и Меркель гуманитарную паузу в Сирии
Познер объяснил, почему покинул прямой эфир «Аль-Джазиры»
Игры в Пхенчхане закрыли и потушили огонь
Митинг памяти Немцова в Петербурге собрал несколько сотен человек
Финны вспоминают, как русские туристы носили деньги мешками и брали в аренду кошек
Художник «Довлатова»: «Я полгода собирала предметы по барахолкам»
После драки на Васильевском вместе с побитой машиной нашли пострадавшего таксиста
На трассе из Выборга в Светогорск в лобовом ДТП погиб водитель «Жигулей»
Болельщики сборной России ответили New York Post за «команду без страны»
В Совбезе опровергли участие правительственного самолёта в перехвате наркотиков из Аргентины
На церемонии закрытия Игр в Пхенчхане россияне прошли под олимпийским флагом
«Обводный канал» проверили за двадцать минут
С Бугров сняли энергетическую блокаду
Россия в Пхенчхане - 17 медалей, 13-е место. В Сочи были первые с 29 медалями
Активистов «Весны» в Петербурге задержали по пути на митинг памяти Немцова
Станция метро «Обводный канал» закрыта
На Васильевском искали следы массовой драки на крышах машин
Разведка США обвиняет Россию в кибератаке на Пхенчхан
В Праге задержали экс-сопредседателя сирийского «Демократического союза»
МЧС: Энергетическая блокада в Буграх затронула 1800 человек
Российские военные разрабатывают сверхзвуковой беспилотник и беспилотный вертолет
Два человека погибли при субботних пожарах в Петербурге
Владимир Путин поздравил Олега Знарка с олимпийским золотом‍
Очевидцы: На Ветеранов сбили пешехода, переходившего на «зеленый»
В Сосново ищут убийцу женщины
Житель Петербурга перед смертью эпистолярно покаялся в убийстве
Норвегия выиграла Олимпиаду
В ресторане на Петроградке петербурженка вонзила мужу в шею разбитый бокал
Умер создатель «восьмёрки» и «Нивы»
В Петербурге в ДТП с легковушками и маршруткой пострадали двое взрослых и ребёнок
Глава Минспорта назвал финальный матч сборных России и Германии «валидольным»
Финские кондукторы вызвали такси для пассажира, догонявшего поезд в пижаме и тапочках
В Петербурге за день ограбили двух таксистов
В Красноярском крае совершил жёсткую посадку вертолёт Ми-8
На Пироговской набережной лег на крышу автомобиль
В Дагестане начались задержания силовиков
Президент Эстонии назвала Россию «сложным соседом»
Российские хоккеисты выиграли золото Олимпиады
МОК не разрешил России пройти под своим флагом на закрытии Олимпиады
Петербуржцев окунут в Одессу начала двадцатого века
Гоша Куценко присоединится к Михаилу Ефремову в спектакле "Чапаев и Пустота"
Петербуржцам расскажут, почему наш город похож на конструктор
В Петербурге сотрудницу штаба Навального наказали за «забастовку избирателей»
Саакашвили рвется на Украину помогать прокуратуре расследовать своё дело
«Не трогай меня!» и «Лицо» стали лучшими на Берлинском кинофестивале
«Довлатов» получил «Медведя» за лучшую работу художника
В Ленобласти замерзают жители Каменки
Террористы ИГ взяли на себя ответственность за взрывы в Йемене
В Сети высмеяли «маскирующегося под ниндзя» Родченкова
МОК лишил аккредитации телерадиовещательную корпорацию Эстонии
Российские дипломаты рассказали о задержанном в Тунисе судне из Новороссийска
Общество

Независимость с отсрочкой исполнения

Каким был референдум в Каталонии – такой будет и её независимость. Регион провозгласил отделение от Испании – и тут же отложил его до лучших времён.
Независимость с отсрочкой исполнения
Президент Каталонии Карлес Пучдемон (в центре)//Almagro/ABACAPRESS/Коммерсантъ

Вечером во вторник, с задержкой сначала на сутки, а потом ещё на час, глава муниципального совета Каталонии Карлос Пучдемон объявил о независимости Каталонии от Испании. Но только не сразу, а когда-нибудь. И можно было бы сказать, что событие, которого Европа опасалась как нового брекзита, превратилось в пшик. Но у референдума всё-таки есть последствия – очень неприятные для каталонцев.

Бизнесмен Давид Джапаридзе десять лет живёт в Каталонии – на Коста-Брава, в городе Льорет-де-Мар. Он перевёл «Фонтанке» заявление Пучдемона, объяснил, что имел в виду лидер мятежного региона, и добавил, что каталонцы могут лишиться драгоценной «Барселоны».

- Давид, что именно сказал Пучдемон – и что это означает?

– Что означает – очень трудно понять. Он сказал, что по итогам референдума власти Каталонии не могут поступить иначе, это выбор народа, поэтому результаты признаны. Потом он сказал: мы в одностороннем порядке провозглашаем независимость. И тут же добавил: мы её отсрочим и будем искать диалога с соседями.

- Он не сказал, как будет выглядеть на практике такая отсроченная независимость?

– Вот этого нет, не сказал. В общем, декларация о независимости принята, но, в то же время, никто ниоткуда не выходит. Они берут отсрочку.

- Почему Пучдемон выбрал такую странную формулу провозглашения независимости?

– Все понимают, что всё это – нарушение закона. А люди в Каталонии в основном законопослушные. Даже, я бы сказал, в большей степени, чем в соседних Франции и Италии. И такая двоякость, мне кажется, придумана для того, чтобы избежать применения 155-й статьи Конституции Испании. Она подразумевает арест каталонского правительства и отзыв автономных прав у региона. Более того: Конституция обязывает власти Испании принять такие меры в случае угрозы. Если бы Каталония отделялась, а испанские власти этого не сделали, они бы нарушили Конституцию. Но это был плохой путь. Это просто загнало бы проблему под ковёр. Теперь власти Каталонии ушли от повода к этому. В то же время, они не могли не объявить о независимости, потому что на улице стоят сторонники отделения.

- Как отреагировали в Испании?

– Пока я знаю только реакцию лидера крайне правых. Она заявила, что референдум незаконный, что он разрушает испанскую общность и даже европейское пространство. Что каталонцы посеяли вражду между собственными согражданами. И теперь должны нести ответственность как разрушители и обманщики. В общем, довольно жёсткое было заявление. Такое не очень характерно для Испании.

- После заявления Пучдемона, фактически превратившего всю эту историю в какой-то пшик, такая реакция не кажется вам преувеличенной?

– Да, у меня тоже такое ощущение. Помните ситуацию со Страной басков? Там проблема стояла гораздо острее, к тому же была осложнена вооружённой борьбой, террористическими организациями. Но Испании удалось убедить басков, и с тех пор нет терактов и вопрос о независимости Страны басков практически никто не поднимает. Хотя экономический уровень регионов почти одинаковый. В Испании три главных центра, которые зарабатывают деньги: Каталония, Страна басков и Мадрид.

- Что сделало Каталонию такой богатой?

– В своё время Испания инвестировала в Каталонию огромные средства. И одновременно дала очень много прав каталонцам. Расчёт был на то, что хорошая, богатая жизнь успокоит людей. Какие-то «исторические» соображения в их головах заменятся на более прагматические. Деньгами, строительством заводов, туристических объектов Мадрид хотел подавить сепаратизм. Но в первую очередь это всё-таки заслуга самих каталонцев. Народ очень творческий и деловой. Испания же очень разная, каждый регион имеет свою специфику. Где-то работают меньше, где-то больше. Вот каталонцы как раз славятся трудолюбием.

- Как законопослушные и трудолюбивые каталонцы, как вы их описываете, реагируют на происходящее? Не те, кто выходит на улицы, а люди рядом с вами.

– В целом в обществе накопилась усталость от всего этого. И чувствуется напряжение. Люди здесь обычно весёлые, улыбчивые, а в последние дни чувствуется, что происходит что-то, что всех очень нервирует. Об этом даже особенно не говорили. Все подустали.

- Разве народ не жаждал независимости?

– Кто-то – да, хотел этого. Общество очень расколото. Я живу в провинции Жирона – самой сепаратистски настроенной. И здесь настроения пятьдесят на пятьдесят. В других регионах сторонников независимости – 20-30 процентов. Уже начались проблемы даже в семьях, когда одни родственники за независимость, другие против. Я знаю такие примеры среди знакомых.

- Откуда тогда взялся результат референдума – 90 процентов?

– Это сложно назвать референдумом. Бюллетени печатали на принтерах волонтёры. В домашних условиях. Кто-то напечатал 50 бюллетеней, кто-то сорок, кто-то – сто. Эти же люди потом бюллетени и считали. Не было никакого контроля, никаких официальных институтов, никаких международных наблюдателей. В моём городе живёт 40 тысяч человек, но проголосовали от силы три тысячи. И это, подчёркиваю, провинция Жирона. В Берге – от силы полторы. В Таррагоне совсем печально, очень мало людей пришло. Голосовать можно было сколько угодно раз. Мой приятель сходил три раза – три раза поставил «нет». Так что референдумом это не назовёшь.

- Как выглядит усреднённый портрет каталонца, голосовавшего за отделение?

– Чиновники, в основном, за независимость. И безработные. Студенты, молодёжь – далеко не все. Мой сын учится на факультете экономики и финансов, и, по его словам, из однокурсников трое за независимость – семеро против, примерно такое соотношение.

- Иначе говоря, за независимость выступают «бюджетники»?

– Я бы не сказал так категорично… На днях я разговаривал с пожилой парой, им по 65 лет. И они говорят: да, мол, мы понимаем, что первые лет пятнадцать после отделения будет тяжело, но мы всё равно за. Но против действительно выступал весь крупный бизнес. А потом к этой позиции присоединились и наёмные сотрудники частных компаний, потому что обнаружили, что просто теряют работу. Бизнес уходит из Каталонии, и многие собственники предприятий отказываются выплачивать пособия уволенным работникам. Говорят, мол, обращайтесь к властям, этот форс-мажор они устроили.

- Почему бизнес-то уходит, если ничего реального не произошло?

– Это началось сразу после объявления о референдуме. За это время из Каталонии уже ушло 11 тысяч компаний. Было понятно, что за отделением последуют автоматический выход из Евросоюза, из зоны евро, из Шенгена. И бизнес среагировал. За неделю после референдума ушли крупнейшие банки. И это банки каталонские, у которых здесь были штаб-квартиры. Ушли фармацевтические компании. Тоже каталонцы. Я уже не говорю про американские инвестиции, которые были остановлены. Американцы собирались построить в Таррагоне что-то вроде Лас-Вегаса – казино и развлекательные центры. Это 560 миллионов долларов и четыре тысячи рабочих мест, которых теперь не будет, потому что американцы отказались от идеи на следующий день после референдума. Знаменитая каталонская текстильная промышленность, этому бизнесу здесь было 270 лет, тоже ушла. Туристический бизнес рухнул в последнюю неделю: туристы, которые собирались ехать к нам в январе, в феврале, в марте, начали отказываться. Турфирмы получили 30 процентов отказов. С такими темпами скоро не станет денег, которые раньше получали владельцы бизнеса – не станет и денег на социалку.

- Разве не сам бизнес в том виноват? Останься они – Каталония объявила бы настоящую независимость и прекрасно прожила бы без остальной Испании.

– Могла бы прожить. Но только если бы это независимое государство было юридически правильно оформлено. Если бы референдум прошёл под независимым международным наблюдением, под тщательным контролем.

- Может, каталонский бизнес бежал потому, что смотрел на Крым – и боялся санкций?

– У Крыма есть донор – Россия. Она его содержит. Каждый российский пенсионер платит за Крым своей нищетой. Но у Каталонии нет такого спонсора. Который так бездарно указывал бы ей, что делать.

- Почему в демократической Испании нельзя было организовать референдум по-человечески – так, как это было в Великобритании, в Канаде?

– Сложно сказать. Я, например, как раз очень хотел бы, чтоб референдум прошёл именно так. Потому что абсолютно уверен, что тогда результат был бы в пользу Мадрида.

- Но Мадрид ведь притесняет свободолюбивый народ автономии?

– Никто никого не притесняет. У меня дети ходят в школы и садики, а самый старший в университет. Обучение всё идёт на каталанском. Деловой оборот – на каталанском. Ценники и объявления в магазинах – на каталанском. Испанский идёт как второй язык – иностранный, параллельно с английским. Нет никаких этнических притеснений. Я вам больше скажу: у Каталонии есть даже собственное министерство иностранных дел. Министр – совершенно официальное лицо.

- Его и в мире так воспринимают?

– Абсолютно. Каталонские депутаты, так же, как испанские, австрийские или немецкие, заседают в Европарламенте. Они имеют представительство и в ООН.

- И чего тогда не хватает сторонникам независимости?

– Так и голосовало поэтому, я вам сказал, очень мало народу.

- Может, люди стремились к независимости, чтобы не делиться с Мадридом заработанным?

– Да, это хороший аргумент. И его, безусловно, надо отстаивать. Но вот давайте возьмём налог на доходы предпринимателя. Мадрид в этом плане очень гибок, он позволяет автономиям устанавливать собственные максимальные планки налогов. И вот в каких-то регионах эту планку снижают, там 47 процентов. В Каталонии налог самый высокий – 56 процентов. У нас прогрессивная шкала, и это максимальные значения для тех, кто зарабатывает больше миллиона евро в год. И я ни разу не слышал от инициаторов отделения, что они хотят снижать налоги. Я вообще не слышал их экономических программ. И всё, что они говорили, – что не отдадут свои деньги Мадриду. Это несерьёзно.

- Власти Испании как-то объясняли каталонцам минусы отделения?

– Моя бабушка, а ей 95 лет и у неё совершенно ясный ум, смотрит русское телевидение, потому что не знает другого языка. Поэтому я вижу, как это телевидение выглядит сейчас. Испанское – совсем другое. Они всё объясняли, но очень интеллигентно, тактично, политкорректно, обходя все острые углы. Без эмоциональной нагрузки и конкретной пропаганды.

- Мы видели это ваше «тактично и политкорректно» на кадрах из Барселоны. В российских новостях это было просто какое-то побоище, устроенное Мадридом против маленькой угнетённой Каталонии.

– Да. Но я вам говорил о пропагандистской составляющей, а то, что происходило в Барселоне, уже к пропаганде отношения не имело.

- А к чему имело? И почему Мадрид выбрал такую форму «разъяснения»?

– Со стороны Мадрида это было очень странно и очень глупо. Потому что абсолютно по всей Каталонии было совершенно спокойно. Люди голосовали, никто их не трогал. И в Барселоне это произошло только на двух-трёх участках. Но картинка получилась ужасающей: все стали показывать штурм этих участков и несчастных пострадавших людей. За пределами Каталонии сложилось ощущение, что так везде. А на самом деле это происходило в двух-трёх местах.

- В России многих очень волнует, что будет с каталонскими футбольными клубами, если Каталония всё-таки выйдет из Испании. Особенно с «Барселоной».

– «Барселона» – это многомиллиардный бизнес. В прошлом месяце они продали игрока за 400 миллионов евро. Клубу принадлежат заводы, такси и ещё масса чего. Если бы независимость была объявлена реально, клуб фактически перестал бы существовать. Федерация футбола Испании объявила, что каталонские клубы в случае провозглашения независимости будут исключены. Лионель Месси уже объявил, что уйдёт, если это случится.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»


Подписывайтесь на канал "Фонтанка.ру" в Telegram, Viber или группу ВКонтакте, если хотите быть в курсе главных событий в Петербурге - и не только.

добавить комментарий
Помните, что все дискуссии на сайте модерируются в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. Если вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
СМИ2
MarketGid News
24СМИ. Агрегатор
Lentainform
Магазин "Кей"
Праздничный ажиотаж в КЕЙ: выгодные скидки к 23 февраля и 8 марта
Все еще не знаете, чем порадовать своих родных и близких на приближающиеся праздники? Магазин КЕЙ дарит от 8 до 23 % баллами практически на весь ассортимент товаров. Чем не подарок для любимых покупателей?
Фотографии из личного архива Мохунова В.Ю.
Flowers* F42 выводит цветочный бизнес в элитный район Санкт-Петербурга
Флористическая компания F42 открывает цветочный салон на ул. Вязовая, д.8 на входной группе нового супермаркета «Лэнд» в окружении большого количества элитной застройки Крестовского острова
ГК «КВС»
В микрорайоне «Новое Сертолово» прошли веселые Масленичные гуляния
Праздник, организованный для жителей, их друзей и будущих новоселов компанией «КВС» при активной поддержке «КВС-Сервис», удался на славу. В субботний морозный день было по-настоящему тепло от улыбок детей и взрослых. В празднике приняли участие более 100 человек
Компания «Л1»
По 4 корпусу ЖК «Граф Орлов» получено положительное заключение АО «Теплосеть»
АО "Теплосеть Санкт-Петербурга" выдало справку о соответствии построенного объекта капитального строительства условиям подключения к системе теплоснабжения по четвертому корпусу и паркингу ЖК «Граф Орлов». В ближайшее время в дом будет подано отопление
предоставлено компанией Setl City
Только в «Петербургской Недвижимости»: мебель в квартиру, телевизор – в подарок
Компания «Петербургская Недвижимость» продолжает акцию в рамках предложения «Квартира с отделкой, мебелью и техникой». При заказе полной меблировки квартиры до конца февраля клиенты получат в подарок сверхтонкий LED-телевизор Philips
pixabay.com
В Москве стартует 16-й шахматный турнир «Аэрофлот Опен»
Международный шахматный фестиваль «Аэрофлот Опен 2018», традиционно проводимый при поддержке Аэрофлота, пройдет с 19 февраля по 1 марта в гостинице «Космос»