01:42 22.01.2018
Дмитрий Быков прочитает стихи о Путине и Собчак
Илья Трабер возвращается в порт: ему может достаться «Усть-Луга»
СМИ: Во время атаки в Кабуле на гостиницу погибли украинцы
Ночью в Петербурге похолодает
СМИ: Винник не просил политического убежища в Греции
Песков рассказал о непубличных встречах Путина и Порошенко
Мирча Луческу: Начинаю сомневаться в уме Лодыгина
Стало известно, кто поедет на Олимпиаду в составе женской сборной по биатлону
«Невский проспект» проверили и открыли
Финляндия выдаст Бельгии обвиняемого в отмывании денег россиянина
В Купчино четыре дома попали в зону аварии
«Гражданский проспект» проверили, но закрыли «Невский проспект»
КРТИ: Тучков мост закрывают на ночь из-за упавшей опоры
В Улан-Удэ собираются выявлять агрессию у школьников анкетированием
Американские продюсеры назвали «Форму воды» лучшим фильмом года
Американец убрал снег со двора при помощи огнемета
«Гражданский проспект» закрыт для пассажиров
Экс-директора Фонда капремонта Ленобласти подкупали через Крым
На КАД закрывают съезд в сторону Рыбацкого
Мэр Махачкалы арестован по подозрению в превышении полномочий
В Сиверском больница осталась без света
Курды заявили об отражении атаки Турции в сирийском Африне
Город украсили к 74-й годовщине снятия блокады Ленинграда
В ДТП на "Скандинавии" погиб человек
Петербуржец умер в тренажерном зале во время бега
Обвиняемый в кибермошенничестве на 4 млрд долларов россиянин просит убежища в Греции
За ночь с улиц Петербурга вывезли более 30 тысяч кубометров снега
Вратарь «Зенита» Лунев: «Главное сейчас — вернуться»
Новый роман Кинга расскажет об «отвратительном убийстве»
В Петербурге задержан мятежник из Таджикистана
Разбойники похитили в Сестрорецке лопаты, которые оказались им не нужны
Девочка, пострадавшая при нападении на школу в Бурятии, остается в тяжелом состоянии
После пожара на Гданьской найдена петербурженка с разрезанной шеей
Турция начала наземную операцию в сирийском Африне
Статуя Свободы в США закрыта из-за бюджетного кризиса
В Кабуле завершился 13-часовой штурм отеля с боевиками
Медведи Медовой долины ждут в гости юных петербуржцев
На реконструкции операции «Искра» покажут «жаркую зиму 1943-го» и «железный кулак»
Ученые объяснят детям, как думал Шерлок Холмс и как работает гравитация
Тучков мост на выходные по ночам закрыли для движения
Рейс из Канкуна в Москву задержался на пять часов из-за дебошира в бизнес-классе
«Теплосеть» закончила работы на Тверской
В Кабуле боевики захватили заложников, есть жертвы
Из-за коммунальной аварии на Тверской улице похолодало в шести домах
«Горьковскую» закрывали на семь минут
СМИ: «Зенит» готов заплатить «Аяксу» 10 миллионов евро за Амина Юнеса
Евгений Марков: С детства мечтал о «Зените», но сейчас уже не рвусь в родной клуб
СКА разгромил «Амур» со счетом 5:0
Российский космонавт показал, как летать верхом на пылесосе
Нева держалась до последнего
Российские войска вывели из сирийского Африна из-за турецкой операции против курдов
Турция начинает новую военную операцию в Сирии
Россияне взяли серебро и бронзу на чемпионате Европы по фигурному катанию
В Петербурге продолжится снегопад, город убирают 800 машин и тысяча дворников
Скончалась актриса Дороти Мэлоун, сыгравшая с Рейганом
Пьяный петербуржец «заминировал» магазин на Карпинского
Хирург из Петербурга 6 часов оперировал пострадавшую в бурятской школе девочку
Агент полузащитника «ПСЖ»: «Зенит» – один из нескольких вариантов
«Фонтанка» показывает, как выглядит Военно-морской институт после пожара
Улицу в Токсово завалило одеждой
МОК «наводит мосты» между Кореями: КНДР примет участие в Олимпиаде-2018
Китай возмущен нарушением своего суверенитета США
Россиянина задержали в Азербайджане за попытку провезти 30 млн в цветной капусте
С виадука в Красном Селе упал рабочий, мужчина умер в больнице
Стал известен состав российской сборной на чемпионате Европы по биатлону
Недовольный обслуживанием в баре петербуржец стрелял по зданию
Медики успели спасти 11-летнего брата умершего в Токсово годовалого мальчика
Шойгу назвал «серьезной угрозой» дроны в руках террористов
Пожары в Ленобласти унесли жизни четырех человек
«Теплосеть Санкт-Петербурга» завершила ремонт на Шпалерной
Общество

«Багдади научился на ошибках Аль-Каиды»

Если лидер ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади убит, мы всё равно об этом долго не узнаем, а его смерть на террористов не повлияет. Так считает востоковед Николай Сухов.
«Багдади научился на ошибках Аль-Каиды»
Абу Бакр аль-Багдади//Baghdadi Detainee File/US Army/Wikipedia/CC

Абу Бакр аль-Багдади, лидер «Исламского государства» (запрещено в России как террористическая организация), с вероятностью 99 процентов жив и прячется в Ракке – «столице» ИГИЛ. Об этом в понедельник, 17 июля, сообщило курдское ополчение в Сирии. На прошлой неделе с такой же уверенностью правозащитники, работающие в Сирии, заявляли о гибели аль-Багдади. Перед этим власти Ирака настаивали, что он жив. Ещё раньше, в июне, российское Минобороны рапортовало, что главный террорист уничтожен, причём российскими ВВС, а Иран это подтверждал фотографиями с мёртвым Багдади. Которые уже видели свет сначала в 2014 году, потом в 2015-м.

Что напоминают эти многочисленные известия о жизни и смерти лидера террористов, а чем аль-Багдади отличается от «коллег», объясняет научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Николай Сухов.

- Николай Вадимович, что опять случилось с аль-Багдади? Его снова убили или снова не убили?

– Информация очень разная, но я, скорее, доверяю источникам, которые говорят, что он жив. Нет доказательств «от противного».

- Из этого региона поступает столько информации, которую потом опровергают, какие уж тут доказательства.

– Согласен: какие могут быть доказательства, когда речь идёт о настолько засекреченной верхушке организации. Года полтора-два назад в Германии были опубликованы документы, попавшие туда из Сирии. Речь шла о структуре спецслужб ИГИЛ. И немцы обратили внимание, что это очень похоже на структуру «Штази». Если судить по тем бумагам, то системы безопасности, разведки и контрразведки выстроены так, что подобраться к лидерам организации крайне сложно. Особенно на фоне объявленного американцами 25-миллионного куша за голову Багдади. Они всячески стараются предотвратить предательство в своих рядах, принимают все меры безопасности, чтоб их не вычислили. В частности, поэтому Бадади уже давно публично не выступает, мы видим только записи: чтобы не было никакой наводки.

- Если спецслужбы по типу «Штази», значит, эти люди перенимали опыт у реальных спецслужб? А многие ведь держат игиловцев за тупых бородачей с автоматами на джипах.

– Там есть и бородачи с автоматами, такую «весёлую картинку» мы тоже видим. И продвигает её пиар-служба ИГИЛ. То есть у этих «бородачей с автоматами» прекрасно выстроено медийное обеспечение. У них есть журналы, есть интернет-сайты, они выпускают захватывающие дух ролики, и всё это направлено на привлечение новых адептов. За этим видна рука профессионалов, как минимум получивших образование на Западе. А была ещё информация, что это именно граждане стран Запада, приехавшие за «длинным долларом», теперь строят в ИГИЛ пропаганду. Так что говорить, что там просто бегают мужики с автоматами… Да – бегают. Таких используют как пушечное мясо. Но не они основа этого квазигосударства.

- Всё-таки государства? Или террористической организации?

– Это квазигосударство. Почти государство. Недогосударство.

- Какие признаки государства у него есть? Кроме уже названных вами спецслужб и прессы.

– У них есть административная структура. Они ввели административное деление ещё в те времена, когда занимали достаточно обширные территории. Есть фискальная система, которая взимает налоги с торговли, с деловой активности. И эти налоги служат существенной частью бюджета. Хотя уступают, конечно, доходам от торговли людьми, нефтью и археологическими артефактами. Есть у них собственная валюта – динар, причём «золотой стандарт». У них многоуровневая система управления. Халиф аль-Багдади – лидер и духовный, и идеологический, и административный. Так что это – попытка выстроить государство. Это халифат.

- Что это значит – халифат?

– Здесь надо сделать экскурс в историю. Идея возрождения халифата появилась сразу после падения и раздела Османской империи. После того как турецкий султан перестал быть халифом и вообще перестал быть, в 1920 – 1930-е годы арабские националисты задумались о том, как жить. Как восстановить славу арабов, как вернуться к тем благословенным временам, когда арабы правили половиной мира. А когда-то это была практически половина ойкумены. И они приступили к теоретической и практической работе по созданию халифата. Тогда в исламе возникло течение салафизм.

- Стремление к «чистому» исламу VII века?

– Да – без разного рода новшеств, которые считаются искажениями. Если упрощённо, салафит – это человек, который чтит пророка Мухаммеда и четырёх первых праведных халифов и живёт по тем законам. Тогда всё у него будет хорошо, все заживут справедливо и счастливо. Надо только никого не обманывать, поклоняться аллаху, пять раз молиться, соблюдать все пять столпов ислама и так далее. Предполагается, что такая праведная жизнь и государству позволит функционировать правильно. Для современной жизни у них разрабатывались концепции советов – шура. Это присутствует и в игиловском халифате.

- Разве не прекрасно? Советы – это демократия.

– Да, такой тип демократии, но демократии – для авторитетных и уважаемых людей. И у ИГИЛ ещё есть кое-какие дополнения. Например, что только те люди, которые себя ведут вот так праведно, имеют право на существование. Остальные подлежат уничтожению. В первую очередь мусульмане, отклонившиеся от праведного пути. Ну а следом – разного рода неверные, то есть мы с вами. Можно обратить их в праведную веру, но если не обращаются, надо с ними покончить.

- И в Сирии, и в Ираке до этих войн был очень высокий уровень образования, мне это подтверждали немецкие чиновники, которые занимаются трудоустройством беженцев. Кто эти люди, которые поддерживают ИГИЛ?

– Люди очень разные. Основное население на территориях, оказавшихся под контролем халифата, это племена. Суннитские племена, в целом разделяющие идеалы халифата. Но надо понимать, что ИГИЛ занял территории, на которых достаточно долго не было порядка. Это произошло в результате сначала ослабления, потом разрушения государства. Речь идёт в первую очередь об Ираке начиная с 2003 года. И попытки создания там порядка, налаживания нормальной хозяйственной жизни со стороны ИГИЛ население изначально восприняло вполне благосклонно. Плюс – работали и родственные связи, идеологические моменты, финансовые.

- Что значит – финансовые? ИГИЛ им приплачивает?

– Шейхам племён дали возможность получать долю в доходах, которые собирает это квазигосударство. Ну, участвовать, в конце концов, в набегах, в разбоях – в чём угодно. Это – пожалуйста, только всё это хорошо идеологически упаковано. Так что халифат до сих пор пользуется поддержкой этих племён. Собственно, из них рекрутируются и боевики. Шахиды, как они себя называют. Борцы за праведную веру и будущие мученики, которые попадут в рай к гуриям.

- ИГИЛ ввел на своих территориях драконовские порядки, каких и близко нет у «кровавого тирана» Асада. Всё равно поддерживают? Или у людей просто выбора нет?

– Это действительно достаточно жёсткие правила. Нельзя курить. Были случаи, когда подростков расстреливали за игру в футбол. Нельзя смотреть «неправильный» телевизор. Масса ограничений. И многим это действительно не понравилось. Кто-то бежал, кто-то откупился и ушёл. Представителей гуманитарных профессий игиловцы в самом начале просто убивали. Юристов, филологов – кого найдут. Оставляли технарей. Во-первых, потому что технари им нужны. Во-вторых, технари чаще обращаются в эту идеологию. Это показывает статистика, полученная исследователями разных университетов, в первую очередь в арабских странах: наибольшее число приверженцев ассоциации «Братьев-мусульман» обнаруживалось как раз в технических учебных заведениях.

- Может, за технарями просто больше охотились, они нужнее?

– Нет, просто технари – это люди, абсолютно не замороченные какими-то идеологиями. Их можно просто использовать как технарей, а можно навязать им какую-то идеологию. А вот, скажем, юрист – другое дело: его ведь уже научили судить по римскому праву, по Кодексу Наполеона, а не по шариату, поэтому его проще уничтожить.

- А врачи? Профессия, конечно, гуманитарная, но лечиться-то надо. Или в халифате не болеют?

– Медики – пятьдесят на пятьдесят. В какой-то период их тоже убивали, а потом врачей почти не осталось. И с территорий, подконтрольных ИГИЛ, люди со специальным разрешением на автобусах ездили в Дамаск лечиться. Разумеется – только женщины и дети, мужчин не выпускают.

- Как сами игиловцы видят границы своего халифата?

– В принципе – весь мир. То есть они претендуют на мировое господство. Их претензии основаны на таком постулате: точка земли, где хоть один день применялся шариат, уже потенциально – халифат. А это практически весь мир. Принцип такой: хотя бы один мусульманин совершил намаз – всё.

- Всё? Уже шариат?

– Да, этого достаточно, чтобы считать: закон шариата применён. И вот теперь найдите точку земли, где не было бы ни одного мусульманина, хотя бы заезжего. Думаю, разве что в Антарктиде, и то мы этого не можем знать наверняка. То есть нет, скорее всего, на земле такой территории, которую нельзя включить в халифат.

- Пока мы видим, что сужаются «физические» границы их халифата. У них ещё есть силы, чтобы удерживать территории?

– Да, мы видим, что их постепенно выбивают с подконтрольных территорий, которые сжимаются до вилайята Аль-Фурат – это сирийско-иракское пограничье. Но продержаться там, на мой взгляд, они могут достаточно долго. У ИГИЛ отработана тактика выживания отдельных вооружённых группировок в пустынях и в тоннелях. Они уже переместили туда большую живую силу и будут продолжать перемещать в другие места Ирака. Будут уходить в подполье. Кроме того, не забывайте, что ИГИЛ присягнули другие организации на земном шаре, в первую очередь – «Аш-Шабааб» в Сомали, «Боко Харам» в Нигерии, группировки в Ливии, в южных районах Алжира, в приграничном Марокко, Мали и так далее. В конце концов, и на Кавказе.

- Это уже будет не «исламское государство» как квазигосударство, а именно подполье. Или они опять займут территории, как только там ослабнет государство? Они же получается, как бактерии, набрасываются на «ослабленный организм»?

– И если продолжать образ – они «размножаются» там, где есть некая питательная среда. А питательная среда в этой ситуации – это отсутствие «бактериофагов». Или такие «бактериофаги» есть, но они слишком большие, неповоротливые или слепые. Я говорю о каких-то организациях или государственных органах, которые с этим борются.

- То есть недостаточно просто выбить «бактерии» с какой-то территории, а надо их сразу чем-то заместить, чтоб они из своего подполья не вернулись?

– Я бы даже сказал, что слово «недостаточно» слишком мягкое. Просто уничтожать боевиков ИГИЛ на какой-то территории бессмысленно. Идеи-то в головах всё равно останутся. А ИГИЛ – сетевая организация, этим она отличается от Аль-Каиды (запрещенной в России), от которой в своё время откололась. Боевики будут так или иначе контактировать с каким-то центром, который продолжит ими управлять. Одиночки будут действовать самостоятельно в разных точках земли. Мы же видим, как это происходит в Европе: человек индоктринируется идеями халифата, он уверен, что поступает правильно, он выполняет свою «работу» – он уже часть ИГИЛ. Поэтому надо вырабатывать какую-то глобальную стратегию экономического и социального восстановления региона – не только Ближнего Востока, надо включать и Африку, и Средний Восток – разрушенный Афганистан, помогать Пакистану. Глобальным державам сейчас лучше бы подумать об этом, а не о ракетах и страшных русских хакерах. Кстати, арабских хакеров не меньше и действуют они не хуже, многих ИГИЛ поставил к себе на службу.

- Европа социально и экономически – совсем не Африка, а люди всё равно, как вы сказали, индоктринируются, а потом взрывают «неверных» и давят грузовиками. Почему ислам в Европе радикализируется?

– Есть концепция французского антрополога и исламоведа Оливье Руа: происходит не радикализация ислама, а исламизация радикалов. То есть люди, изначально фрустрированные, ощущающие себя за пределами общества, испытывающие к этому обществу определённую агрессию, легко воспринимают идеи, о которых я говорил. Они изначально настроены радикально, независимо от религии. Такие есть в любом обществе. Идеология ИГИЛ для них становится идейной оболочкой. Так появляются и одиночки-террористы, и отдельные группировки, которые потом уже связываются с «центром». Можно говорить и о целенаправленной вербовке. Вербовщики очень тщательно отбирают людей, с некоторыми предварительная работа ведётся годами, чтобы постепенно подвести их к какой-то акции.

- Потенциальные объекты вербовщиков – обиженные, социально неблагополучные?

– Нет, категорий много. Если брать Европу и Россию, то в первую очередь это мигранты, потерявшие семейные и общественные связи. На Востоке это очень важно психологически – быть частью семьи, клана, квартала и так далее. Ни в России, ни в Европе мигранты не имеют той психологической оболочки, которая позволила бы им сохранять психологический комфорт. Плюс – они становятся жертвами какой-то несправедливости, оскорблений, мы всё это отлично знаем. Условия в обществе заставляют многих мигрантов искать поддержку. И вот такая поддержка приходит: от добрых, правильных людей, которые объяснят, как правильно жить и молиться. Сначала посоветуют перестать пить водку и начать ходить в мечеть, и это прекрасно. Но через некоторое время скажут, что братья, мол, просят кое-что сделать. Заодно объясняют человеку, что находится он на территории халифата, который скоро охватит весь мир. Многие пропитываются этими идеями и втягиваются.

- Всё это напоминает действия большевиков, которые тоже начинали с поддержки обездоленных и имели планы на мировую революцию.

– Совершенно верно. Так что, если вернуться к вашему вопросу о социальной базе террористов, нельзя сказать, что это только униженные и оскорблённые. Сюда могут попасть и люди образованные, интеллигенция. Параллель я мог бы провести со второй половиной XIX – началом XX века в Российской империи. Когда люди, видя страдания народа, стремились к установлению справедливости, а создали в итоге по-настоящему кровавый режим. Это сделали именно те идеалисты. Пропустим фашистов, нацистов и другие радикальные…

- Зачем же пропускать? Те же объяснения насчёт всеобщей несправедливости и та же претензия на всемирный охват.

– И сейчас мы видим то же самое, но уже в «исламской» оболочке.

- И что с этим делать?

– Давать мигрантам нормальную работу, давать их детям нормальное образование, интегрировать их в свою культуру. И главное – не ущемлять их человеческое достоинство. Вся «арабская весна» прошла под лозунгом «карама» – достоинство. И, я уже сказал, в самих странах исхода, продуцирующих миграцию, надо создавать благоприятные социально-экономические условия. Хорошо бы развитым странам озаботиться этим, а не выяснениями, опасны или неопасны русские.

- А как у ИГИЛ с «ролью личности в истории»? Предположим, Багдади всё-таки убит. Как это повлияет на ИГИЛ? Аль-Каида после гибели Бен Ладена серьёзно ослабла.

– Потому что Аль-Каида была жёстко централизована, вся организационная структура была замкнута на лидера, и его гибель здорово её ослабила. Но с ИГИЛ другая история. Багдади научился на ошибках Аль-Каиды и выстроил организацию по-другому: гибель лидера на оперативную деятельность не повлияет. Я уж не говорю о том, что в условиях такой секретности, как у них, мы узнаем о его гибели только после того, как будет выбран новый халиф.

- Они легко найдут ему замену?

– Определённые сложности у них будут. Ведь кто такой халиф? Это заместитель пророка Мухаммеда на земле. И здесь важно, что аль-Багдади принадлежит к одному из кланов, ведущих род от пророка.

- Разве он не сам придумал себе такую биографию?

– В одних источниках пишут, что да – сам, в других – что действительно была такая семья. Но это совершенно неважно. Важно, как это подано и как воспринимается.

- И вы хотите сказать, что игиловцы будут скрывать гибель Багдади, пока…

– Да, вспомним смерть Ленина, смерть Сталина.

- И Каримов.

– И Хо Ши Мин. Примеров масса.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»

Справка:

Абу Бакру аль-Багдади 45 лет. Настоящее имя – Ибрахим Аввад Ибрахим Али Мухаммад аль-Бадри. По одной из версий, имя аль-Багдади он придумал себе вместе с родословной. Ещё одна версия говорит о том, что этот скромный богослов из Ирака радикализировался, попав в 2004 году американскую тюрьму. Оттуда его депортировали на родину, где Багдади возглавил местное крыло террористической организации Аль-Каида. В 2014 году у него вышел конфликт с лидером другого филиала на территории Сирии. И Багдади исключили из Аль-Каиды за излишний экстремизм. В 2014 году его группировка, получившая название «Исламское государство Ирака и Леванта» (ИГИЛ), захватила большие территории в Ираке и в Сирии и провозгласила создание халифата. Сам Багдади объявил себя потомком пророка Мухаммеда и халифом. Сообщения о гибели Багдади, о его тяжёлых ранениях, о том, что он полностью парализован, с 2015 года появлялись в печати регулярно, но каждый раз «Исламское государство» их опровергало. В 2017 году такие случаи участились, и 7 июля его предъявили живым в мечети иракского города Талль-Афар. Правда, это был не сам Багдади, а только запись его обращения.


Подписывайтесь на канал "Фонтанка.ру" в Telegram, Viber или группу ВКонтакте, если хотите быть в курсе главных событий в Петербурге - и не только.

добавить комментарий
Помните, что все дискуссии на сайте модерируются в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. Если вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
СМИ2
MarketGid News
24СМИ. Агрегатор
Lentainform
из личного архива Мохунова В.Ю.
Премьера симфонии-перформанса Дмитрия Жученко пройдет в филармонии
2 февраля в Малом зале Санкт-Петербургской академической филармонии пройдет премьера «Мистерии нового времени» петербургского композитора Дмитрия Жученко
Роман Чекалюк/ООО "Галамарт"
Русскую куклу представили на международной ярмарке игрушек в Гонконге
Одним из самых заметных участников ярмарки Hong Kong Toys & Games Fair 2018 стала российская интерактивная кукла – оберег «Народная бабуля». Интерактивная игрушка выполнена в образе древнейшего персонажа славянской мифологии Бабы-яги
Магазин "Кей"
3 совета, как подобрать лучший блендер для вашей семьи от специалистов КЕЙ
Блендер является незаменимым помощником для любой хозяйки, но определиться с выбором агрегата совсем не просто из-за широкого разнообразия товаров. Эксперты компании КЕЙ рассказали на что нужно ориентироваться, выбирая функционального кухонного помощника
Created by Dragana_Gordic - Freepik.com
Call-центр УБРиР прошел международную сертификацию качества
Центр поддержки клиентов Уральского банка реконструкции и развития (УБРиР) одним из первых среди call-центров российских компаний получил от Международного института сертификации контактных центров сертификат нового международного стандарта качества ISO 18295.
 ООО "Лигр"
Стартует печать информационных материалов для выборов Президента РФ
Типография ЛИГР (ОГРН 1107847165205, ИНН 7802715133) информирует о готовности оказывать услуги по изготовлению печатных предвыборных материалов для выборов Президента Российской Федерации 18 марта 2018 года
https://pixabay.com
«Победа» бесплатно перевезла 385 Дедов Морозов и Снегурочек
Низкобюджетная авиакомпания «Победа» в период с 25 декабря 2017 года по 10 января 2018 года бесплатно перевезла 385 Дедов Морозов и Снегурочек в рамках новогодней акции. Лидерами по количеству участников акции стали аэропорты Москвы (Внуково), Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Улан-Удэ, Сочи, Ростова, Красноярска, Стамбула, Новосибирска и Бергамо