Очарование реакционности

Извините, что значит нет выбора? По Вашему выходит, что цель оправдывает средства? Где-то мы уже это слышали. Боюсь Вы заблуждаетесь по поводу отношений  "этих людей" с церковью, всё гораздо проще:  рыбак рыбака видит из далека."князья мирские должны ходить за благословением к князьям духовным" Вы ратуете за теократическое государство? Вы отдаете себе отчет к чему Вы призываете? Я имел "счастье" побывать в стране, где князья мирские регулярно ходят за благословением к князьям духовным. Страна называется Саудавская Аравия . Там я совершил, пожалуй, одну из своих самых  больших глупостей в жизни: сходил на пятничную молитву. До сих пор накатывают приступы дурноты как вспомню.

Написал FreeLancer |

FreeLancer: Московская Русь эпохи Дмитрия Донского была теократическим государством? Или нет? Едва ли, верно? Однако в тот день, когда князю Дмитрию потребовалась поддержка (не все были готовы выступить против Орды) именно благословение св.Сергия Радонежского помогло укрепить дух войска и победить. Нечто подобное происходило и с Иваном III (Великим) перед стоянием на Угре. Если бы послушали цари наши прп.Нила Сорского, прп.Максима Грека, святителя Филиппа, разве была бы у нас опричнина, установилось бы крепостное рабство? Но власть перестала их слушать, мы уже стали "Третьим Римом", а потом и Российской Империей... Плохо, когда духовенство имеет светскую власть (вроде той же саудовской или Ирана). Не менее плохо, когда религия, древняя философская и этическая традиция, подвергается гонениям, что сейчас начинается на Западе, поскольку Христианство даже в его модифицированных западных формах (католицизм, протестантство) несовместимо с крайними проявлениями либерализма, в особенности либерализма культурного. Думаю, нам не следует бросаться ни в одну из этих крайностей, а нужно искать золотую середину. Религиозный консерватизм не должен сдерживать плодотворное научное, экономическое и культурное развитие общества; в то же время нравственная критика со стороны деятелей Церкви весьма полезна и даже необходима, чтобы социум не пошел вразнос, не превратился бы из общества разумных людей, сознательно следующих нравственным нормам, в "правовое государство" разумного скота, руководимого животными инстинктами и управляемого страхом повсеместной слежки и возможности наказания за нарушение законов. Выбора действительно нет. Неужели Вы полагаете, будто бедные нравственно лучше богатых? Когда удается кому-либо у нас разбогатеть или дорваться до власти, не становится ли такой человек одним из этих "воров и убийц", просто потому что иначе ему не выжить в этой среде? И чем можно исправить положение, когда почти поголовно весь народ готов нести и брать взятки и откаты, уклоняться от налогов и от срочной службы в армии, воровать, лгать, развратничать и смеяться над теми, кто еще во что-то верит? И разве плохие средства применяются Церковью - проповедь, вовлечение в благотворительность? Что все-таки лучше - проповедовать или снова стрелять всех "неправильных", как делали большевики на заре Советской власти? Что же до "рыбаков"... Посмотрим. По плодам узнаем, что за дерево растет на старых корнях.

Написал Мнение |

Уважаемый Мнение, удивляюсь я Вам: Вы христианин и в то же время... мизантроп. Так не бывает или Вы лукавите или искренне заблуждаетесь. Дело не в том, что бедные нравственнее богатых (Вы почти процитировали персонажа из книги Стругацких, который говорил что все свиньи, только одни грязные, а другие нет. К слову, в конце книги он стал монахом.), дело в СИСТЕМЕ. Система построена таким образом, что честные, совестливые, допропорядочные люди, коих я считаю большинство, не могут существовать "в этой среде", среда их отторгает и система строится по принципу отрицательного отбора. И что же наша РПЦ? Как она борется с богомерзкой системой, как ей противостоит? А никак, она полностью ВСТРОЕНА в систему. Как говорят англичане "part and parcel". Выбора говорите нет? Это чистейшей воды конформизм. Если бы апостолы и апологеты были такими же конформистами как наши православные клерики, то христианство было бы заброшено и забыто человечеством тысячилетия назад. Проповедь с благотворительностью говорите? У миллиона детей украл, подари сиротке конфетку? В аду я видал такую благотворительность и проповедников вместе с нею. Я жду не дождусь от РПЦ "нравственной критики" существующей системы, которая, как Вы пишите, весьма полезна и даже необходима, но ее нет и даже не предвидится. И мне сие не удивительно, ведь не будет же церковь сама пилить сук на котором расположилась с большими удобствами! Обьясните мне, пожалуйста, чем страх божий вкупе с заповедьми вбитыми в голову, лучше чем страх "повсеместной слежки и возможности наказания за нарушение законов". Тем что страх божий заставляет СОЗНАТЕЛьНО следовать нравственным нормам? Как Вы тогда обьясните тот факт, что снижение влияния церкви и смягчение общественных нравов (мягко говоря) во времени прямо совпадают? 

Написал FreeLancer |

FreeLancer: Добропорядочных среди нас вовсе не большинство. Напротив, большинство из нас в той или иной степени воры и мошенники, к сожалению. Это надо осознавать трезво, а не списывать все грехи на власть (сами-то взятки даете? а софт на компьютере у Вас весь легальный? а сколько у Вас нелицензионных фильмов на дисках? скажете, это мелочи?). В России, равно как и в других странах, периодически происходят крупные социальные катастрофы, войны и пр. несчастья, уравнивающие в бедствиях все слои населения и объединяющие общество едиными нравственными ценностями и патриотизмом. Затем все начинают расползаться по своим углам, наступает расслоение, разрушение общественных связей и упадок нравственности, что в итоге приводит к очередной катастрофе. Полагаю, мы сейчас находимся в процессе такой катастрофы, и она еще не завершилась, даже не достигла своего максимума разрушения. Возможно, и явится в наше время новый пламенный Дионисий, как во времена ордынского ига, но вспомним, Дионисий добился только собственной мученической погибели в Киеве, а духовным столпом русского народа стал кроткий монах прп.Сергий Радонежский. Дело Церкви - борьба не с внутренними и не с внешними врагами. У Церкви один вечный враг. Борьба с ним идет в душе каждого человека, и Церковь своими обрядами и проповедями старается помочь человеку одолевать этого супостата. Церковь всегда "встроена в систему", это часть общества, как священнослужители, так и миряне. Тем сложнее ее задача. Восстановиться как организация она не может без денег, но как раз эти деньги и мешают ей восстановиться в качестве духовного лидера нации. Это действительно проблема, и она очевидна для всех. Остается лишь надеяться, что Церковь все же справится с ней, не повторит ошибки, не пойдет снова путем древнего иосифлянства. Страх Божий - это не страх перед каким-либо наказанием. Это опасение поступить неправильно, не по Заповедям, осквернить свою душу ложью, гордыней, жестокостью или иным грехом, отвернуться от Бога, который Истина, Жизнь и Свет. Ведь никто не хочет повернуться ко лжи, смерти и тьме, не так ли? Именно тем и он хорош, этот самый страх Божий, что человеку можно и нужно доверять, за ним не надо следить, человек по умолчанию существо совестливое и разумное, следующее своим нравственным идеалам, а не прихотям. Либеральное "правовое государство" напротив, подразумевает всеобщее взаимное недоверие, слежку, соблюдение писаных законов под страхом наказания. Это не жизнь по совести, это игра в закон, зачастую подлая, азартная и бессовестная. Такое общество дисгармонично и нестабильно по определению. Далеко не всегда организационная мощь Церкви соответствовала истинному расцвету Христианства. Известно, что тяжкие испытания (ордынское иго, тирания Ивана Грозного, Смута,  советское богоборчество) порождали из среды Церкви настоящих святых и великих проповедников; напротив, фальшивое золотое великолепие синодального периода породило бурсу и Синод, неспособный дискутировать со Львом Толстым, и не спасло народ от массового безбожия и падения нравов.

Написал Мнение |

canabiz:  я все правильно написал. именно националистов. ну и нацистов, конечно же, тоже. на всякий случай, я понимаю разницу между этими словами.

Написал meskalin |