Богдан Бенюк: Тимошенко меньшее, но зло

Так ли страшен и невежественен черт, то есть ценитель творчества великого украинского поэта Антона Чехова Янукович, как его малюют, кто меньшее из зол в украинской политике и что значит любить родину по-украински, об этом «Фонтанка» спрашивала народного артиста Украины, исполнителя одной из главных ролей в российском блокбастере «Кандагар», по совместительству заместителя руководителя объединения украинских националистов «Свобода» Богдана Бенюка, на днях посетившего Петербург в составе главного театра Украины, киевского Национального академического драматического театра им. Ивана Франко.

- Богдан Михайлович, перед вторым туром в одном из интервью вы заявили буквально следующее, позволю себе процитировать, «за Виктора Януковича голосовать стыдно, за Юлию Тимошенко – страшно». Украинский народ вроде как с выбором определился, а вы?

- Я от своих слов не отказываюсь. Во втором туре за Виктора Януковича проголосовало 12,5 млн человек, Юлию Тимошенко поддержало около 11 млн, а более 30% жителей Украины вообще не принимало участия в выборах. На мой взгляд, это говорит о существовании серьезных расхождений и противоречий в украинском обществе. Надеюсь, Янукович попытается объединить всех жителей Украины под одной идеей, ведь если он пойдет другим путем, то произойдет ровно то, что было пять лет назад, когда во главе нашей страны встал Виктор Ющенко, пустивший вопрос общей идеи на самотек. Если Янукович хочет продержаться у власти пять лет, а потом еще и переизбраться, значит, он должен коренным образом изменить ситуацию, ведь за «бортом» осталось слишком много неопределившихся людей, а это сила. В том случае, если Янукович продолжит прежнюю политику, направленную на разъединение страны, на лоббирование узких интересов, превалирующих над государственными, то это приведет к его политическому и личному краху.

- Считается, что бойкот выборов является ничем  иным, как перекладыванием ответственности...

- В первом туре я голосовал за своего товарища, лидера всеукраинского движения «Свобода» Олега Тягнибока, набравшего 1,5%. Между прочим, за него отдали свои голоса около 400 тысяч жителей Украины. Что касается второго тура, то я долго думал — не хотел голосовать ни за одного из них. За два дня до выборов я решил голосовать за Юлию Владимировну, но потом услышал слова великого украинского писателя Франко, который сказал: «Если ты выбираешь меньшее зло, оно все равно остается злом». Я не стал никого поддерживать. Кстати, раньше мы были уверены в том, что наш электорат проживает только на территории Западной Украины, а прошедшие выборы показали, что 52% наших избирателей действительно составляют «западники», а 48% поддержки — большая Украина. Надо отметить, что наш электорат отличается благодарностью и поддерживает даже неугодных нам людей, с которыми мы вскоре распрощаемся. Многие наши избиратели говорили, «вот мы еще за Ющенко проголосуем, подякуем за то, что он был», а уже потом будем поддерживать других кандидатов.

- В таком случае, на ваш взгляд, что собой представляет Виктор Андреевич Ющенко? Верно ли утверждение, что Ющенко — последний романтик украинской политики?

- Действительно Ющенко - романтик, интеллигентнейший человек и он объективно очень много сделал для возвращения нашему народу исторического самосознания, но как руководитель страны он, увы, проявлял излишнюю мягкость. Не отрицаю, он может быть романтиком для своих близких, но он не имел права быть романтиком для народа Украины. Нам нужен прагматик, способный решать элементарные вопросы. Зачем нам фантазер? Я и сам умею фантазировать. Фантазии должны перерастать в реальные дела!

У Виктора Андреевича также не было стержня. Не было надежной команды. Его команда, как это ни парадоксально, вела политику, направленную на разрушение. У меня создалось впечатление, что все люди вокруг видели, что его подчиненные работают против него, а он один этого не замечал, что по меньшей мере странно. Последний год его правления ознаменовался противоречиями и парадоксами. Хотя изначально в «верхах» были какие-то сложные завязки. Почему-то сразу после президентских выборов в 2005 году два Вити резко настроились против Юли. Уже тогда Ющенко просил Тимошенко предоставить ему гарантии и пообещать, что она не будет участвовать в президентских выборах в 2010 году. Уже тогда! Подумать только! Тимошенко тем временем молчала, в результате этого вся украинская экономика уперлась в этот треугольник — два Вити плюс Юля. Президент страны издавал указы, которые некому было выполнять. То же самое происходило с указами Тимошенко. Они также уходили в никуда. Одним словом, бардак!

- Как вы думаете, Ющенко не хотел видеть или действительно не замечал происходящего вокруг?

- Тяжело так сразу оценить и проанализировать. Должно пройти время. Думаю, все эти нюансы начнут всплывать через многие годы. Нужно посмотреть, кто остался в политике, какие связи у Ющенко, кто из его родных был в бизнесе, кто на ком завязан, ведь украинская политика основана на бизнесе.

- Янукович — наш президент, то есть, как полагают рядовые россияне и некоторые представители элиты, пророссийски ориентированный. Вы согласны с этим утверждением или в данном случае все же склоняетесь к варианту, что смеется тот, кто смеется последним?

- Что касается разговоров о пророссийских настроениях Януковича, то могу сказать одно - украинский бизнес никогда не захочет попасть под влияние какого бы то ни было бизнеса — независимо от того, будет ли он российским или американским, поэтому, уверен, украинские олигархи будут делать все для независимости Украины.

Кстати, в 1994 году была такая же ситуация, когда Кравчук проиграл выборы Кучме, который впоследствии на протяжении 10 лет работал на укрепление Украины. Многие думали, что Кучма - ставленник России, будет вести пророссийскую политику. На деле все оказалось по-другому, ведь человек, занимая такой пост, хочет он этого или нет, все равно начинает жить в сфере интересов своей страны. То же будет происходить и с Януковичем. Это понимают все, кто связан с Украиной на высшем уровне. Вы думаете, если бы Юлия Владимировна стала президентом, не было бы разговоров о ее пророссийской позиции? В частности, Тимошенко подписывала выгодные контракты с Россией по газу, но мы же даже не знаем, на чем они основаны, на каких кулуарных договоренностях.

Уверен, партнерские отношения должны быть разумны. Украина должна иметь нормальные отношения со всеми соседями. Экономически мы очень тесно связаны со всеми странами, входившими в Советский Союз. С Россией нас связывают долгие годы всяких жизненных ситуаций. В Украине идет разветвленность на Восток и на Запад. Сейчас все обсуждают, куда совершит свои первые визиты Янукович, полагая, что это станет неким показателем того, какую дорогу изберет Украина, но это все равно не показатель. Вектор должен крутиться вокруг национальных интересов Украины. Но, нужно отметить, мы тоже взрослеем вместе с Россией.

- Кстати, насчет процесса взросления. Пару-тройку лет назад украинский певец Андрей Данилко, он же Верка Сердючка на «Евровидении» послал России, прямо скажем, совсем не воздушный поцелуй, спев, как многим показалось, вместо «Лаши Тумбай» «Раша Гудбай». Теперь он в Раше вроде как персона нон-грата, ведь мы вроде как обиделись...

- Конфликты между Россией и Украиной напоминают мне ссоры родных братьев и сестер. Безусловно, это очень болезненный вопрос. Точно также происходит, когда человек создает свою семью и уходит из отчего дома. Но нужно открыто признать, что есть две страны, которые живут со своими векторами развития и ценностными ориентирами. Согласен, это неприятные, раздражающие вопросы, но от них никуда не деться. Уверен, Украина должна сохранять со всеми странами равные, толерантные отношения, чтобы не было пустых разговоров о старших и младших братьях.

- Янукович де-юре глава украинского государства. Далеко не все его любят, уважают и т.д. С этим все понятно, но что ему сейчас делать? За что хвататься?

- Януковичу я сейчас не завидую. Мне тяжело представить, с чего ему следует начинать работу. Хотя, думаю, первостепенно необходимо разобраться с экономикой страны, которая сейчас находится в упадке. Янукович должен обратить свой взор на бедных людей. У нас вымирает село, земля, отданная в аренду другим странам, эксплуатируется жесточайшим образом. Из нее высасываются все соки. Все эти беды допустила нынешняя власть. У меня создается впечатление, что на нашу землю прилетели инопланетяне, которые не думают о завтрашнем дне и своих детях.

- Тем временем «инопланетянка» Тимошенко уже успела заявить, что "вибори сфальшовані", так ли это?

- Не пойман, не вор. Вор не пойман, значит, обвинение голословно. Тимошенко необходимо признать поражение и дать новому президенту возможность вступить в должность и начать заниматься делом, иначе все эти разбирательства рискуют перерасти в войну, которая будет оттягивать наш народ еще дальше. Нужно помочь Януковичу. Даже если ты не согласен, нужно принять - большинство выбрало его. Необходимо дать ему возможность делать то, чего хочет он, если это, конечно, не идет в разрез со стратегическими решениями, которые выбирает страна и народ. Юлия Владимировна, безусловно, уйдет в оппозицию. Она политик, боец, но оппозиция тоже должна работать на страну. Оппозиция, которая работает только на разрушение, не оппозиция. Это объявление войны.

- Глухая оппозиция — это новый Майдан? Неужели разочарованные украинцы готовы в очередной раз попытаться поймать «птицу счастья» в лице Юлии Владимировны?

- Совершенно очевидно, в Украине не будет нового Майдана Незалежностi. Люди не хотят никого поддерживать. Майдан 2005 — это большой подъем национального самосознания, дух свободы. Впрочем, то, что произошло потом — не беда. Это урок, который переживает каждая нация, когда она взрослеет и встает на ноги. Украина встает на ноги, но все уроки переживает очень болезненно. Несмотря на последовавшее разочарование, Майдан у меня ассоциируется с духом свободы. Тогда было ощущение, что небеса разверзлись и рука Бога удерживает оранжевое море. В толпе не произошло ни одного конфликта, ни одной стычки. Оранжевая революция была похожа на божий промысел.

- Можно ли назвать Юлию Владимировну «единственным мужчиной в украинской политике»?

- Она очень интересный человек. Потрясающий оратор. Я видел, как она по 5-6 часов держит огромную аудиторию. Она лидер.

Но мы зря говорим только о Януковиче и Юлии Владимировне. Не стоит забывать о третьих силах, которые сейчас наступают им на пятки. Янукович и Тимошенко уже чувствуют за спиной дыхание молодых политиков. Если у Юли и Януковича сейчас будут проколы, то на следующие выборы они могут и вовсе не попасть, потому что идет амбициозная, сильная молодежь, которая любит свою страну. Зря говорят, что в Украине нет молодых политиков, нет команд. Они есть! Сейчас они активно заявляют о себе. В частности, в эту президентскую кампанию «всплыли» Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и Сергей Тигипко, а ведь появятся еще и другие, просто они пока в тени. На мой взгляд, те люди, которые сейчас пришли к власти, не смогут выпрыгнуть из «рубашек», из своих отношений. Они будут продолжать ругаться.

- Ринат Ахметов, самый богатый человек вашей страны, спонсор Януковича — президент Украины. Плод больной фантазии?

- Почему? Он и так будет президентом, если Янукович удержится у власти. Ахметов - серый кардинал.

- Представим, Украина со свистом вылетела из первого класса «демократической школы». В стране установилась диктатура. Такое возможно?

- Конечно! Диктатура появляется там, где вы и не думали, что она может быть. Не дай Бог, если у нас сейчас появится диктатор, но объединение страны необходимо.

- В таком случае, я поеду на Украину или все-таки в Украину?

- Думаю, если бы я сказал, что я еду «на Россию, на Францию, на Германию», меня бы не поняли. Раньше говорили «на Украине», имея ввиду часть чего-то целого, находящегося на окраине. Конечно, нужно говорить «в Украину». В независимую, цельную страну Украину.

- Вы не скрываете, что являетесь украинским националистом. Тем не менее, вы сыграли русского патриота в фильме «Кандагар», чему возмутилась, насколько мне известно, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) Наталия Витренко, заявившая, что «для украинского зрителя лицо Бенюка - такое же лицо фашизма, как лица Гитлера и Геббельса, поэтому весь смысл и пафос фильма "Кандагар", в котором он играет члена экипажа, безнадежно искажается», и охарактеризовавшая вас не иначе, как продажного бандеровского холуя.

- Нужно разделять искусство и политику. Думаю, комментировать замечания подобные высказываниям Витренко не стоит. На мой взгляд, это глупая попытка ввязаться в спор из разряда семейных, кухонных разборок. Наш украинский народ пережил столько катаклизмов за 19-20 столетия, было уничтожено огромное количество прекрасных людей, что сейчас, уверен, настало время для возрождения нашей талантливой, но интеллектуально-бедной нации. Обновление украинской нации требует мобилизации и большого внимания к самим себе. Все-таки Россия развивается своим путем, а Украина как унитарное государство — своим.

Что касается «Кандагара», то нужно оценивать, в первую очередь, реальные события, на которых основан фильм. Семеро членов экипажа попали в заложники. Провели целый год в заточении. Посол к ним приезжал один раз. Россия, как будто забыла о своих гражданах, о своем самолете, все шло к тому, что жизнь этих людей должна была оборваться. Вспомните, в 1995 году в Украине и в России многие занимались фарцовкой, пытаясь выжить самостоятельно, так как помощи от государства ждать было бессмысленно. Фильм, собственно говоря, об этом.

Но нельзя забывать, что есть страны, которые заботятся о своих гражданах. Недавно мои друзья - граждане США украинского происхождения - рассказывали одну поучительную историю — они отправились путешествовать в Аргентину, в гостинице у них украли документы, деньги, карточки, тогда они позвонили в американское посольство, к слову, работающее круглосуточно, и рассказали о случившемся. Им там ответили коротко: «Если вы гражданин Америки, у вас никаких проблем нет». В то время, как мы, украинцы, до своего посольства даже дозвониться не можем. Мы не чувствуем, что находимся под защитой своей страны.

- А что ваша партия может предложить украинскому избирателю в качестве альтернативы? Интернет выдает о всеукраинском объединении «Свобода» довольно противоречивую информацию, начиная от того, что вы выступаете за «позитивную дискриминацию в пользу украинцев, возвращение графы «национальность» в паспорт», заканчивая требованиями люстрации и реабилитации ОУН-УПА.

- Украину многие десятилетия с разных сторон раздирали. Центральным вопросом современной Украины является государственный язык. На мой взгляд, каждая страна должна подкреплять свою целостность единым языком. Без этого не будет государства. Украина — унитарная страна, значит, должен быть один язык, что само по себе не отрицает существования других языков на территории страны. Например, в России все говорят по-русски, но ведь в национальных республиках у вас закреплены другие языки, на которых вольно говорить местное население.

Не напрасно же решением 30-й сессии Генеральной конференции ЮНЕСКО в ноябре 1999 года был учрежден Международный день родного языка, который отмечается 21 февраля с 2000 года с целью защиты языкового и культурного многообразия.

Наша организация «Свобода» ориентирована на приоритет украинской нации в своей стране, учитывая то, сколько украинцев проживает в своей стране, а сколько представителей других наций. Согласен, что это непопулярные идеи. Впрочем, думаю, в состав следующего созыва Верховной Рады, выборы в который пройдут, скорее всего, осенью, наша партия попадет, ведь в парламенте нужны люди, которые будут стоять на правой стороне защиты украинской нации. Мы также говорим о тех невыполненных обещаниях, которые брали на себя Россия, Англия и США по защите государства Украинского, когда мы отказались от ядерного вооружения. Кто-то же должен об этом говорить! Почему молчат о том, что в 1991 году пропало огромное количество сбережений украинцев, ушедших в Сбербанк России? Что произошло с золотовалютными запасами, которые по праву принадлежат Украине. Если Россия признает себя правопреемницей СССР, то необходимо расставить точки на «i». Это в интересах каждого украинца. Многие нас за это критикуют, но все нужно понимает, что украинская нация ранена, тяжело больна. Она пережила большие катаклизмы.

За демократические преобразования нас активно хвалят и американцы, и Евросоюз, но демократия не должна превращаться в расхлябанность. Из-за нее мы не можем сойти с места и двигаться вперед. В моей стране политики, начиная от президента Украины и заканчивая мелкими чиновниками, серьезно больны: они не несут ответственности за то, что говорят людям. Если наши политики не начнут уважать Слово, то неминуемо последует люстрация. Люди устанут терпеть. Вера дорогого стоит. Мы разочарованы в тех людях, которым мы раньше доверяли. Вот многие говорят, что Янукович с Донбасса, человек из народа, но ведь все чиновники живут в Киеве. Они уже не защищают интересы тех людей, о судьбах которых так любят рассуждать. У нас закрытые партийные списки, которые вызывают у жителей недоверие.

Я уверен в том, что в Украине необходимо реформировать выборный процесс, нужно обратиться к мажоритарной системе. Избиратели должны знать в лицо людей, которые призваны отстаивать их интересы, а то, что происходит сейчас называется просто — подстава. Я бы также предложил всем кандидатам в президенты Украины перед выборами выпускать книги о себе, в которых бы они ответили на простые вопросы — кто, откуда, зачем. Нужно откровенно сказать — да, у меня есть татарская, русская кровь, но я человек мира и сейчас я живу в Украине, которую люблю и ценю.

- Сомнительно, что Виктор Янукович, который очень любит «великого украинского поэта Антона Чехова» и ценит «львовский геноцид», сможет написать книгу.

- Ха-ха. Мне очень понравилось, как члены его партии начали активно замазывать невежество Януковича и отчаянно доказывать, что Чехов действительно украинский поэт, основываясь на том, что в 12 лет Антон Павлович под псевдонимом Чехонте написал стихотворение об Украине. Кстати, Юрий Ехануров, который, скорее всего, займет в результате создания коалиции Партии регионов и «Нашей Украины» пост вице-премьера, по-настоящему любит и ценит творчество Чехова. Недавно по радио он рассказывал, как в студенческие годы впервые услышал об этом писателе. С уверенностью могу сказать — уж кто-кто, а Ехануров знает о Чехове всё!

- Извечный вопрос, каким путем должна пойти Украина — «еще выше на Север, еще дальше на Восток»?

- Нужно представить, что любая страна — это цветок. Из Европы можно сложить икебану. Необходимо сделать все, чтобы цветок Украина не завял, а продолжал расти и становиться прекрасней. А если этого не будет, то можно сейчас сдаться любой стране и стать какой-нибудь областью огромного государства, когда все по праву смогут говорить «на Украину», а не «в Украину». Нам предстоит большая работа по взращиванию национальной гордости и самодостаточности.

Нам необходимо учиться демократическим формам общения, которые существуют в прогрессивных странах. Когда мы переступаем порог европейской страны, мы сразу начинаем нутром чувствовать, что нужно вести себя соответствующим образом, переходить улицу на зеленый свет, быть толерантнее, появляется какая-то ответственность. Мы действительно многое позволяем себе в своей стране, не обращая внимания на правила поведения. У нас есть политическая свобода, но отсутствует самое главное — ответственность. Завоевать власть — это одно, а вот удержать ее совсем другое. Можно декларировать демократию, но, на мой взгляд, задача предельно ясна — демократию необходимо достичь и удержать.

Глава кабинета министров должен рассчитывать бюджет, опираясь на финансовые возможности, а у нас, в Украине, получилось так, что премьер-министр и президент начали доставать друг друга, издавая противоречащие друг другу указы. Вот в России есть президент, есть сильный глава кабинета министров и оба придерживаются одних взглядов. Как мне видится, они делают Россию сильной страной. Я не знаю всех ваших раскладок, но то, что они делают, определенно вызывает уважение. Мне бы хотелось, чтобы у меня в стране был такой руководитель, на которого большая часть Украины равнялась бы. Многие украинские артисты говорят о том, что хотели бы иметь такого же президента, как Путин.

- Богдан Михайлович, давайте определимся, Вы украинский националист или патриот? Ведь не секрет, что понятие «националист», прямо скажем, имеет негативную оценочную составляющую, ассоциируясь прежде всего с агрессией и озлобленностью.

- Да, я украинский националист. Я выступаю за самобытность украинской культуры и считаю, что мы должны сделать все, чтобы она не попала под трафарет. Слова патриот и националист для меня синонимичны. Мне очень нравятся русские патриоты, которые искренне любят и гордятся своей страной. Приятно, когда встречаюсь с французскими патриотами. Эти чувства говорят о высоких, а не низменных чувствах. Я очень люблю Украину. Для меня не имеет значения, кто по национальности украинский патриот. К сожалению, в Украине очень сильна пятая колонна. Запущен процесс саморазрушения.

- Кстати, как в Украине обстоит дело с православием?

- У нас, как и в России, хотели ввести в школьную программу Основы православной культуры. Но сейчас этот вопрос наша власть не трогает и, на мой взгляд, правильно делает, поскольку, уверен, политика не должна смешиваться с церковью.

- Напоследок. Ющенко ушел. Кем он останется в Вашей памяти?

- Несмотря на разочарование, Ющенко — это человек, которого я уважаю. Хотя за прошедшие пять лет я испытал к нему целую гамму чувств - я его жалел, ненавидел, радовался его успехам. Я за свою родную жену так не переживал, как за него. Но ему не хватало умения сидеть в президиуме и на галерке. Чувство должно быть одинаковым, не должно быть ощущения разделения, наличия рамки, которая обрезает ум, потому что тех, кто в зале, на галерке гораздо больше. Но хочу отметить, что духовную сущность Ющенко и Януковича сравнивать нельзя, потому что Янукович — человек, которого мы еще будем для себя открывать.

Беседовала Александра Гармажапова, "Фонтанка.ру"

Tweet